Москва-Сити Форум | Московский Международный Деловой Центр

МОСКОВСКИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕЛОВОЙ ЦЕНТР | ВПИШИ СЕБЯ В ИСТОРИЮ МОСКВА-СИТИ НА CITYTOWERS.RU

  • Вы не зашли.

Рейтинг темы: 0

| Еще

#1 15-02-2008 02:36:50

Vn09
Модератор
Зарегистрирован: 08-06-2007
Сообщений: 989
Рейтинг :   79 

Высокая мода

«Новые Известия»       
http://news.mail.ru/pic/33/13/105418_main.jpg
Высокая мода

Почему Россия переживает бум на небоскребы

Еще в 70-е годы прошлого века слово «небоскреб» ассоциировалось во всем мире исключительно с Нью-Йорком. Ну, или с Чикаго. В 80-х дома-великаны стали появляться и в Европе, чуть позже – в Японии, потом в Китае и других странах Юго-Восточной Азии. А на рубеже двух тысячелетий мода, наконец, докатилась и до России.

На сегодняшний день в столице уже больше ста зданий «сверхповышенной этажности» скребут небо, еще столько же будет построено в ближайшем будущем в рамках проекта «Новое кольцо Москвы». Один из этих небоскребов, башня «Россия», достигнет высоты 612 метров и станет самым высоким зданием в Европе. «Страсти по высоткам» кипят и в других регионах страны. Местные власти настроены оптимистично: небоскребы приносят колоссальную прибыль, особенно в условиях дефицита земли (не говоря о престиже). Однако желание чиновников во всех смыслах быть на высоте зачастую оказывается сильнее доводов разума. Ведь минусов у небоскребов не меньше, чем плюсов, и они весьма существенны.

Первые высотки появились в нашей стране на рубеже 40–50-х годов – в честь 800-летия Москвы в столице были возведены семь зданий в псевдорусском стиле, с башенками и шпилями. Поговаривают, что поначалу планировали восемь гигантов, по числу столетий. Но то ли денег не хватило, то ли вмешались поборники охраны памятников и городского ландшафта в целом, то ли все силы были переброшены с высоток на «хрущевки»…

Мода на небоскребы вернулась лет десять назад. И не только в Москву. Гигантомания захлестнула такие города, как Санкт-Петербург, Екатеринбург, Пермь, Иркутск, Новосибирск, Уфа. На окраине Краснодара планируется возвести 42-этажный дом высотой 159 метров, передает собкор «НИ» Сергей ПЕРОВ. Здание будет многофункциональным: 300 квартир, спортивные и офисные сооружения, торговые площади. Идет работа над проектами высотного жилья и в Сочи, в частности, на искусственном острове «Федерация». Приурочены стройки века будут, естественно, к Олимпиаде-2014.

Дворцы в тени небоскреба

Плюсов у небоскребов полно: квартиры и офисы в них намного просторнее, чем в стандартных домах, в здании легко разместить все объекты инфраструктуры. «Преимущество жизни и работы в небоскребах заключается еще и в том, что на верхних этажах чище воздух, – рассказал “НИ” доктор биологических наук, заведующий отделением сохранения и развития природного комплекса Института генерального плана Москвы Александр Минин. – Вредные примеси всегда скапливаются ближе к земле».

Впрочем, и минусов у высотного строительства более чем достаточно. Показателен в этом смысле пример Санкт-Петербурга, где планируется построить деловой центр для компании «Газпром нефть», сообщает собкор «НИ» в регионе Наталья ШЕРГИНА. Его центральное здание в устье реки Охты вознесется над землей на 396 метров. Однако строительство затеяно в буферной охранной зоне, где разрешено возведение зданий не выше 48 метров. Архитекторы предупреждают: рядом с одним небоскребом обязательно вырастет другой, а потом и третий, и не только на Охте, но и, например, на будущих намывных землях Васильевского острова. Зодчие уже представили властям макеты этих новых небоскребов.

Экономисты отмечают, что погоня за квадратными метрами иной раз может принести городу больше убытков, чем прибыли. «Не исключено, что когда небоскреб будет построен, мгновенно сократится поток туристов, – пояснил “НИ” директор Института экономики города Александр Пузанов. – При возведении высоток нельзя забывать про исторический облик города».

Мне сверху видно все…

По словам экспертов, высотки вредят не только чувству прекрасного, но и здоровью человека. «Современные небоскребы действуют на организм крайне негативно, – рассказал “НИ” доктор биологических наук, директор Московского центра “Видеоэкология” Василий Филин. – Обилие одинаковых угловатых элементов может вызвать головокружение, тошноту и даже эпилептический припадок. Можно восхищаться техническим совершенством небоскреба, но любоваться им нельзя. Глаз не любит прямых линий, в каждом здании должна быть какая-то “изюминка”. В Москве таких примеров все меньше, визуальная среда, что бы ни говорили чиновники, стремительно ухудшается».

Тяжелее всего приходится не смотрящим на высотки снизу вверх людям, чувствующим себя муравьями, а работающим или живущим в них. «Считается, что в высотках лучший вид из окна, – говорит г-н Филин. – Но это только если рядом лес или река. Увы, вид, как правило, открывается лишь на соседние крыши. Если за видом с земли у нас еще хоть как-то следят, то все, что касается “верха”, пущено на самотек».

Воздух наверху, может быть, и чище, чем у основания дома, но… «Если подняться выше 20–30-го этажа, вы почувствуете разреженность воздуха, дышать становится тяжелее, – рассказал “НИ” Александр Минин. – К тому же необходимы очень точные аэродинамические расчеты, иначе будет нанесен весомый вред экологии города. Между небоскребами, стоящими рядом, могут образовываться сильные ветры, из-за которых во дворах не смогут расти деревья. Я бывал в таких районах. Там из-за ветров идет сильное испарение воды, и растениям хронически не хватает влаги».

Доказано, что пребывание на верхотуре плохо переносят гипертоники и сердечники. «В небоскребах вестибулярный аппарат в постоянном напряжении, – объяснила “НИ” психолог Татьяна Мужицкая. – Это может привести к нарушениям сосудистой деятельности. Опасно жить и работать в небоскребах и людям с неуравновешенной психикой – высота провоцирует суицидальные настроения. Тем, для кого небоскреб дом родной, необходимо, как мифологическому Антею, чаще “приникать к земле” – копать грядки на даче или гулять в парке».

Ближе к небу – больше риска

Риелторы отмечают, что селиться в небоскребах сейчас модно. Горожан не смущают бытовые мелочи, которые в высотных условиях превращаются в ощутимые неудобства. «Люди не знают всех проблем высотных зданий, – сообщил “НИ” вице-президент Российской гильдии риелторов Константин Апрелев. – Сразу же после новоселья возникают проблемы, например, с выбором управляющей компании. Если две сотни жильцов еще могут договориться, то среди двух тысяч разногласий не избежать. Кроме того, эксплуатация высотки обходится вдвое дороже, а это сказывается на оплате коммунальных услуг».

Еще одна головная боль жителей небоскребов – рядом с ними зачастую невозможно припарковаться. Да и подъехать к ним через забитые машинами дворы проблематично. «Эффективность строительства высоток нужно просчитывать на 20–30 лет вперед, – пояснил “НИ” Александр Пузанов. – А у нас делают лишь кратковременные расчеты. Строительство каждого небоскреба должно координироваться с развитием транспортной инфраструктуры».

Транспортные проблемы приводят и к более плачевным последствиям. Поневоле вспомнишь американские фильмы катастроф, вроде «Ада в поднебесье». «К обеспечению безопасности в высотных зданиях надо относиться более внимательно, – рассказал “НИ” начальник нормативно-технического отдела управления государственного пожарного надзора ГУ МЧС России по Москве Владимир Тимошин. – Для каждого здания высотой 75 метров и более должны быть разработаны технические условия на проектирование противопожарной защиты. У нас есть лестницы, позволяющие эвакуировать людей с верхних этажей, но обеспечить подъезд к горящему зданию иной раз просто невозможно. Об этом наглядно свидетельствует недавний пожар в строящемся 36-этажном здании. Чтобы установить подъемные механизмы, расстояние от стен здания до края проезда должно быть не менее 10 метров, а ширина проезда 6 метров. В Москве же во всех дворах припаркованы машины, и проехать к месту пожара зачастую невозможно».

Самарские пожарные пока не могут похвастать суперлестницами, сообщает корреспондент «НИ» в регионе Сергей ИШКОВ. На вооружении огнеборцев имеются машины с лестницами, которые способны достать лишь до 12-го этажа, скоро поступят две 50-метровые лестницы. Тем не менее в городе уже есть 25-этажный жилой комплекс «Ладья», возводится комплекс «Москва», центральная «Спасская башня» которого достигнет высоты 104 метра. А торгово-офисный центр «Вертикаль» поднимется на 109 метров.

Думая обо всем этом, невольно приходишь к выводу, что трагедия 11 сентября, потрясшая весь мир, не отвратила от идеи строительства домов-великанов ни мэров мегаполисов, ни архитекторов, ни их клиентов. Человечество играет в небоскребы, как подростки в «тетрис». Но чем ближе к небу возносится сооружение – тем выше степень риска в нем жить и работать. И в трагедии на Манхэттене виноваты были не только террористы-смертники, но и строители башен-близнецов, не подумавшие обо всех угрозах, даже самых невероятных, исходящих и с земли, и с воздуха.

Престиж или жизнь

Многие эксперты считают, что «небоскребомания» в России практически бесконтрольна: у нас до сих пор нет единых нормативов по строению зданий выше 25 этажей. «В них гораздо большая нагрузка на все инженерные коммуникации, – пояснил “НИ” генеральный директор ЗАО “Градпроект” Олег Ховалкин. – Если дом в два этажа может дать трещину и остаться стоять, то небоскреб мгновенно рухнет. К тому же в крупных городах есть метро, которое создает вибрацию и, соответственно, воздействует на здания. Так что при строительстве небоскребов огромную роль играет человеческий фактор».

И все-таки немало россиян готовы мириться с дискомфортом и даже с угрозой для жизни, лишь бы подчеркнуть свой социальный статус заоблачной квартирой. «У меня были клиенты, которые испытывали страх высоты и, несмотря на это, стремились заполучить офис в небоскребе, – рассказала “НИ” Татьяна Мужицкая. – Ведь это не только престижно. Еще в древности считалось: чем дальше видит дозорный, тем сильнее государство».

Причину «гонок по вертикали», охвативших всю Россию, стоит искать в своеобразном комплексе неполноценности, в желании чиновников быть на равных с зарубежными коллегами. «С экономической точки зрения строительство небоскребов, безусловно, выгодно, – рассказал “НИ” доктор экономических наук Никита Кричевский. – Чем больше в здании офисов, тем больше собирается налогов и арендной платы. Тем не менее в Москве высотное строительство идет не только из-за нехватки площадей. Стремление построить как можно более высокое здание – соревнование, и Москва в нем участвует. Но в то время, как небоскребы растут в Америке, у нас и в Юго-Восточной Азии, Европа стала отказываться от высотного строительства, видя в нем тупиковый путь».
http://news.mail.ru/economics/1610577/


Выход есть всегда, даже если тебя сожрали ХD

Неактивен

 

#2 15-02-2008 03:01:38

Tezh!
Освежающая мята
Award: glasses
Откуда: Москва, СЗАО™
Зарегистрирован: 19-06-2007
Сообщений: 7121
Рейтинг :   207 

Re: Высокая мода

Спасибо за статью. Если кратко подытожить, то "Нам небоскрёбы не нужны, от них больше минусов, чем плюсов, посмотрите на Европу"...

Глаз не любит прямых линий, в каждом здании должна быть какая-то “изюминка”. В Москве таких примеров все меньше, визуальная среда, что бы ни говорили чиновники, стремительно ухудшается».

Серьёзно ухудшается? Бла-бла... Изюма им захотелось!

Сейчас ещё придёт Слава и разгневается, что не упомянули Волгоград...


Moscow-City as a dream...                                                                                                                 bq

Неактивен

 

#3 15-02-2008 04:44:10

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Высокая мода

А я не могу понять, почему Япония ассоциируется с небоскрёбами? Там самые высокие небоскрёбы - около 200 метров, 300-метровых почти нет.

Категорически не согласен с тем, что небоскрёбы портят "чувство прекрасного".

Но в принципе в статье много рациональных зёрен.


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 

#4 29-12-2010 09:31:54

Proof
Новичок
Зарегистрирован: 24-12-2010
Сообщений: 6
Рейтинг :   

Re: Высокая мода

Единственное, что ассоциируется у меня с небоскребами - это Нью Йорк. Там они на каждом шагу, а если у нас в городе захотят тоже построить, то все равно такого кол-ва не добьются. В каждом городе привлекает что-то свое...

Неактивен

 

#5 09-01-2011 07:51:01

Granger
Новичок
Зарегистрирован: 09-01-2011
Сообщений: 50
Рейтинг :   

Re: Высокая мода

Мне кажется, что Россия, прежде всего, поняла, что она отстаёт в развитии от таких стран как США, Китай, Япония...и на ряду с этим, она как то пытается догнать лидирующие страны. Но что то мне кажется, что ей не догнать уже развитие стран-лидеров!

Неактивен

 

#6 10-01-2011 03:29:46

Vanilla
Почетный пользователь
Зарегистрирован: 09-01-2011
Сообщений: 166
Рейтинг :   

Re: Высокая мода

Причину «гонок по вертикали», охвативших всю Россию, стоит искать в своеобразном комплексе неполноценности, в желании чиновников быть на равных с зарубежными коллегами.

Психолог-самородок раздает диагнозы, находя комплексы там, где их нет. Строительством управляют деньги,  принципы Фрейда тут не актуальны.

Неактивен

 

#7 16-05-2011 10:00:04

она_томичка
Участник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 13-05-2011
Сообщений: 107
Рейтинг :   

Re: Высокая мода

Меня тоже удивляет, что Япония ассоциируется с небоскребами. Высота дома им не к чему при их сложном географическом положении. Страна занимает небольшой островок, любое стихийное бедствие погубит все высотки. Тем более, глядя, на недавние события, вообще стоит задуматься, нужны ли им в принципе дома хоть сколько-нибудь повышенной этажности.


Извините за долгое отсутствие. Была поглощена домашними делами. Теперь снова в строю.

Неактивен

 

#8 31-05-2011 08:34:09

Вольный Слушатель
Бывалый
Зарегистрирован: 10-02-2011
Сообщений: 499
Рейтинг :   30 

Re: Высокая мода

Vanilla написал:

Причину «гонок по вертикали», охвативших всю Россию, стоит искать в своеобразном комплексе неполноценности, в желании чиновников быть на равных с зарубежными коллегами.

Психолог-самородок раздает диагнозы, находя комплексы там, где их нет. Строительством управляют деньги,  принципы Фрейда тут не актуальны.

http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif

Неактивен

 

#9 31-05-2011 09:08:03

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Высокая мода

она_томичка написал:

Меня тоже удивляет, что Япония ассоциируется с небоскребами. Высота дома им не к чему при их сложном географическом положении. Страна занимает небольшой островок, любое стихийное бедствие погубит все высотки. Тем более, глядя, на недавние события, вообще стоит задуматься, нужны ли им в принципе дома хоть сколько-нибудь повышенной этажности.

щё один стереотип про Японию, это то, что стана лет маленькая и что там нет и свободного клочка земли. Посмотрите на карту внимательно. Япогия больше почти любого европейского государства, кроме Франции и Украины, наверное. И долины там обширные есть. Страна в принципе крупная, просто обман создается за счёт того, что рядом Россия и Китай.


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 

#10 31-05-2011 13:11:17

kirgam
V.I.P
Award: silverstar
Зарегистрирован: 21-04-2008
Сообщений: 5479
Рейтинг :   566 

Re: Высокая мода

Предельная сила подземных толчков определяется, видимо, прочностью краёв континентальных плит, которые "подползают" друг под друга, когда этот процесс происходит неравномерно, то возникают землетрясения. Японские высотки должны, согласно расчётам, выдержать подземные толчки максимальной силы, какие только могут быть.

Неактивен

 

#11 04-06-2011 12:58:59

torvald
Новичок
Зарегистрирован: 04-06-2011
Сообщений: 7
Рейтинг :   

Re: Высокая мода

Таких отвратительных небоскребов, как в России, еще поискать.

Неактивен

 

#12 11-06-2011 13:35:32

она_томичка
Участник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 13-05-2011
Сообщений: 107
Рейтинг :   

Re: Высокая мода

Night City Dream написал:

она_томичка написал:

Меня тоже удивляет, что Япония ассоциируется с небоскребами. Высота дома им не к чему при их сложном географическом положении. Страна занимает небольшой островок, любое стихийное бедствие погубит все высотки. Тем более, глядя, на недавние события, вообще стоит задуматься, нужны ли им в принципе дома хоть сколько-нибудь повышенной этажности.

щё один стереотип про Японию, это то, что стана лет маленькая и что там нет и свободного клочка земли. Посмотрите на карту внимательно. Япогия больше почти любого европейского государства, кроме Франции и Украины, наверное. И долины там обширные есть. Страна в принципе крупная, просто обман создается за счёт того, что рядом Россия и Китай.

Здесь вынуждена с вами согласиться. Хотя не в этом была суть моего утверждения. Тут скорее речь шла о том, что окруженность со всех сторон водой не благоприятствует независимости от стихийных бедствий. И хоть тут я допустила неточность в выражениях, но согласитесь, что защищенность той же Франции от подобных случаев куда выше, чем у Японии.


Извините за долгое отсутствие. Была поглощена домашними делами. Теперь снова в строю.

Неактивен

 

#13 11-06-2011 15:13:06

kirgam
V.I.P
Award: silverstar
Зарегистрирован: 21-04-2008
Сообщений: 5479
Рейтинг :   566 

Re: Высокая мода

Небоскрёбы...если речь идёт про 300+, то они в России пока не многочисленны. ab

Неактивен

 

#14 22-06-2011 02:53:54

fhryszj
Участники
Зарегистрирован: 27-05-2011
Сообщений: 83
Рейтинг :   -8 
Предупреждения :  1  

Re: Высокая мода

Европа в *ОПЕ, не надо с неё брать пример. в США небоскрёбов в два наших Сити в год строится, какой у нас бум? в Азии больше строится, потому что они бурно развиваются, у них есть ещё большой потенциал, а на Западе в экономике в основном застой

Добавлено Срд 22 Июн 2011 02:57:11 :

Granger написал:

Мне кажется, что Россия, прежде всего, поняла, что она отстаёт в развитии от таких стран как США, Китай, Япония...и на ряду с этим, она как то пытается догнать лидирующие страны. Но что то мне кажется, что ей не догнать уже развитие стран-лидеров!

смешно от ваших дилетантских глупостей. кто что понял? то что Россия отстаёт от Запада Россия поняла 300 лет назад. кто щас вдруг что-то понял? небоскрёбы строят частники, потому что им они нужны, при чём здесь отставание. Если Россия будет бурно развиваться, они приблизится к Западу. по вашему мнению если мы вдруг не догоним то и развиваться не нужно? глупости...


Подпись была выключена в связи с наложенным наказанием

Неактивен

 

#15 22-06-2011 12:33:59

kirgam
V.I.P
Award: silverstar
Зарегистрирован: 21-04-2008
Сообщений: 5479
Рейтинг :   566 

Re: Высокая мода

Именно в США строят не так много высоток в последнее время 150+, главным образом в NY. Штатовцам бы ВТЦ достроить. А вот в Европе небоскрёбный бум, можно сказать, я бы не исключал, что вслед за Лондоном и Варшава захочет свой 300+, итальянцы тоже, думается, не отстанут. Посмотрим, года через 3-4.

Неактивен

 

#16 22-06-2011 13:24:13

fhryszj
Участники
Зарегистрирован: 27-05-2011
Сообщений: 83
Рейтинг :   -8 
Предупреждения :  1  

Re: Высокая мода

kirgam написал:

Именно в США строят не так много высоток в последнее время 150+, главным образом в NY. Штатовцам бы ВТЦ достроить. А вот в Европе небоскрёбный бум, можно сказать, я бы не исключал, что вслед за Лондоном и Варшава захочет свой 300+, итальянцы тоже, думается, не отстанут. Посмотрим, года через 3-4.

ты посмотри сколько у них небоскрёбов понастроили за последние 2 года! Трамп Тауэр напр. одна из самых крупных. Открой статью в Википедии самых высоких зданий США и посмотри на даты.
какой бум? где ты его видел? одну единственную башню построили в Лондоне более менеее крупную и всё. из чего ты сделал вывод о буме? из того что ВОЗМОЖНО ВДРУГ ТЫ ПОЛАГАЕШЬ, что поляки тоже НАВЕРНО захотят построить небоскрёб, и итальянцы, в голове у тебя бум, а не в Европе, нафантазировал себе бум. возможно возможно...


Подпись была выключена в связи с наложенным наказанием

Неактивен

 

#17 22-06-2011 13:26:02

///Eurasia | HHHR///
Участники
Award: silverstar
Зарегистрирован: 21-04-2008
Сообщений: 4070
Рейтинг :   433 
Предупреждения :  3  
ICQ Статус:

Re: Высокая мода

fhryszj, а можно потише и спокойнее писать посты?
Или только так умеешь?


Подпись была выключена в связи с наложенным наказанием

Неактивен

 

#18 22-06-2011 14:54:02

kirgam
V.I.P
Award: silverstar
Зарегистрирован: 21-04-2008
Сообщений: 5479
Рейтинг :   566 

Re: Высокая мода

Если уж во Вроцлаве 200+строят, то уж в столице Польши вполне возможно появление и 300-т метрового небоскрёба, почему бы и нет. Итальянцы сейчас активно строят офисники в Турине и Милане, в течении нескольких лет там, в Италии, тоже возможен 300-т метровый небоскрёб.
В Лондоне 150+ тоже не одно здание строится. По меркам Европы последних лет 20 это практически "небоскрёбный бум". Конечно, строительство высотных зданий в ЕС  ведётся далеко ни с такой активностью, как в Азии, но тем ни менее. ab

Неактивен

 

#19 23-06-2011 10:56:17

fhryszj
Участники
Зарегистрирован: 27-05-2011
Сообщений: 83
Рейтинг :   -8 
Предупреждения :  1  

Re: Высокая мода

kirgam написал:

Если уж во Вроцлаве 200+строят, то уж в столице Польши вполне возможно появление и 300-т метрового небоскрёба, почему бы и нет. Итальянцы сейчас активно строят офисники в Турине и Милане, в течении нескольких лет там, в Италии, тоже возможен 300-т метровый небоскрёб.
В Лондоне 150+ тоже не одно здание строится. По меркам Европы последних лет 20 это практически "небоскрёбный бум". Конечно, строительство высотных зданий в ЕС  ведётся далеко ни с такой активностью, как в Азии, но тем ни менее. ab

ну пипец, ну как вы прогнозируете строительство небоскрёбов без всяких пректов, контрактов и т.д.? полный бред))
в соответствии с вашей логикой: поскольку в СПб Лахта-Центр строят уже 500 метровым, то я прогнозирую в Москве строительство полутораметрового небоскрёба, поскольку Москва 3 раза больше СПб. а офисников сколько у нас, прогнизирую ещё 20 Сити в России!!
даже экономических предпосылок(бурного роста экономик) для строителсьтва небоскрёбов в Европе- нет.

Добавлено Чтв 23 Июн 2011 10:58:59 :

Евр@зия 2011 написал:

fhryszj, а можно потише и спокойнее писать посты?
Или только так умеешь?

у тебя просто фантазия бурная


Подпись была выключена в связи с наложенным наказанием

Неактивен

 

#20 07-12-2012 14:57:35

AnitaKK
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07-12-2012
Сообщений: 1
Рейтинг :   
Вебсайт

Re: Высокая мода

очень познавательно, жду ещё 20 Сити в России!!


Очень люблю различные платья и слежу за модой)

Неактивен

 

#21 17-06-2015 06:11:06

Виталина82
Участник
Зарегистрирован: 17-06-2015
Сообщений: 4
Рейтинг :   

Re: Высокая мода

а я согласно, что небоскрёбы портят чувство прекрасного

Неактивен

 

#22 05-06-2016 13:22:30

XilonaPoli
Забанен
Откуда: Rossiya
Зарегистрирован: 01-06-2016
Сообщений: 20
Рейтинг :   
Вебсайт

Re: Высокая мода

Высокая щас талия в моде как говорят нам журналы А так я ношу что мне идет, высокая талия мне вообще не нравится.

_________________

http://nedforspid.ru/

Неактивен

 

#23 06-06-2016 03:53:13

XilonaPoli
Забанен
Откуда: Rossiya
Зарегистрирован: 01-06-2016
Сообщений: 20
Рейтинг :   
Вебсайт

Re: Высокая мода

Высокая щас талия в моде как говорят нам журналы А так я ношу что мне идет, высокая талия мне вообще не нравится.

_________________

http://nedforspid.ru/

Неактивен

 

Board footer

Связаться Twitter Динамика

© 2007—2013 citytowers.ru