Night City Dream — 24-03-2008 16:19:23

Продолжаем обсуждать отношения Москвы и регионов в связи с часто появляющейся с регулярностью критикой столицы.

Обуждаем конструктивно, без оскорблений и перехода на личности!
Тема создана не для разборок, а для установления истины и объяснения некоторых действительно спорных фактов. Желательно подкреплять свои аргументы чем-нибудь, чтобы тема была позитивной.

Слава — 25-03-2008 01:17:11

Ну во-первых я не считаю что москвичи надменные и зажравшиеся.
Во-вторых Москва мне нравится.
В третьих в Москве есть надменные, но это в основном-то люди которые приехали из усть-пердюйска и быстро прославились там и нахавали больше денег и считают себя москвичами.
У меня есть много знакомых которые живут в москве и они в основном коренные москвичи ну разве что может у них пра пра пра и ещё несколько раз бабушка и дедушка откуда нибудь, и они такие же как и все.
Меня волнует просто отношение правительства к регионам, я например очень многие секреты знаю о провительстве волгограда, и это ужасно, если бы все это узнали-их бы расстреляли без всяких разборок.
И я знаю точно что менталитет русских останется навсегда, тоесть правительство неизменится-россия тем более. У нас такой характер-каждый сам за себя, побыстрей нахавать как можно больше денег и жить с этим спокойно-примеров много даже наши бывшие мэры. Поэтому я и собираюсь отсюда уезжать. Ну вот почему в Москве основной бизнес и торговля разположены, и небоскребы-то все рано с нашими в сравнение не идут, а вот посмотреть на Китай-почему там даже в каком-то там Урумчи, в переводес китайского прекрастное пастбище, там море небоскребов и инфраструктуры, и не только Урумчи, но и все города Китая так развиваются, вот столица Пекин-ничего особенного в ней нету, даже небоскребов мало, или в Америке столица Вашингтон, тоже ничего особенного нету, зато в Нью-йорке, Чикаго, Хьюстоне и пр. море небоскребов.

Night City Dream — 25-03-2008 05:06:57

Слава, жму, как говорится, тебе руку. Спасибо.

Ещё хочу сказать всем недоброжелателям, что вину нужно искать прежде всего у себя - в политике региональных властей. Если город / село / край / регион / область не может изыскать ресурсы - это ошибка и вина тех, кто ими управляет.

P.S. В Пекине есть небоскрёбы.

Слава — 25-03-2008 08:08:00

Спасибо Night City Dream за понимание.
Да, я знаю что в Пекине есть небоскребы, но их мало и они невысокие.

V1P3R — 25-03-2008 14:00:39

Слава по вашему небоскреб 330м с 70эт невысокий ? ) В Пекине только начинается бум строительства небоскребов...тем более что там олимпиада будет этим летом...

Слава — 25-03-2008 14:09:23

Один на весь Мурманск, и то неизвестно будет ли вообще.

V1P3R — 25-03-2008 14:43:42

Слава вы про что?? при чем здесь мурманск?? я про пекин говорил ))

Слава — 25-03-2008 15:30:28

ААА! Извиняюсь просто шел в переходе и тормознул. Мне на секунду показалось что Мурманске будет 70 этажный. В Пекине мало небоскребов....но они есть конечно с Шанхаем и Гонконгом в сравнение не идет.

Night City Dream — 25-03-2008 16:04:52

По сравнению с Шанхаем и Гонконгом да. В принципе - много.

Давайте обсуждать тему, а то даже во флейме офф-топ :) специально ведь создал, чтобы не офф-топили больше в других темах.

Слава — 26-03-2008 01:30:41

Ну я свою точку выдвинул. Чья теперь очередь?

andrej82 — 09-04-2008 16:54:36

По части распределения ресурсов в ё-бургской ветке были справедливые замечания, но это вопрос вообще к исторически сложившейся азиопской суверенной вертикали.  У нас есть город хана, забирающий самый большой процент, город визиря, забирающий чуть поменьше, несколько городов больших мурз (напрямую мало отбирающих у остальной страны из ханской казны, но в силу азиопской вертикали люди и финансы сами туда стремятся), и далее так россыпью по табели о рангах.

Кстати, в Челябинске мне довелось слышать наезды, что Екатеринбург - это Масква для Уральского ФО.  Посему там нет такого строительства, как в Е-бурге, т.к. "все бабки идут сначала туда, а потом к нам в Челябинск".  Конечно, статус центра федерального округа не гарантирует такох бабок, как статус столицы Азиопы, но какие-то опосредственные дивиденды приносит.

Все же радиус поражения "столицы Урала" не так велик, ведь рядом выживают, и весьма неплохо и Челябинск (каких-то 200 км), и Тюмень, и Пермь.  Сравните радиус поражения Москвы - даже Н. Новгород не достигает своего потенциала, который не хуже Е-бурга или Новосибирска.  (Радиус поражения Новосибирска - тема для более знакомых с Сибирью людей, но город ненамного хуже Е-бурга и омичи и барнаульцы на его свойства финансово-кадровой черной дыры тоже жалуются.)

В общем, справедливости ради, самый большой урон от "воровства" не прямого, а от нерационального распределения ресурсов, из-за центростремительности - от одного центра к другому.  Хотя и прямого хватает, когда 1000-летие (непонятно откуда вытянутое) столицы субъекта или саммит Шанхайской шестёрки, - лучший шанс вложить почти свои же деньги в свою же инфраструктуру.

andrej82 — 09-04-2008 17:09:12

Night City Dream написал:

Слава, жму, как говорится, тебе руку. Спасибо.

Ещё хочу сказать всем недоброжелателям, что вину нужно искать прежде всего у себя - в политике региональных властей. Если город / село / край / регион / область не может изыскать ресурсы - это ошибка и вина тех, кто ими управляет.

P.S. В Пекине есть небоскрёбы.

Из этого следует, что только городские власти Москвы хорошие, и/или федеральные.  Это фигня.  Когда главная обязанность губернаторов и мэров - "выбивать" деньги свыше (будь то регион-донор или дотационный), не может быть речи о создании конкурентных условий, чтобы бизнес шел в тот или иной город.  Бизнес идет туда, где удобнее давать на лапу и где есть связи-проводники его интересов.  Сравнивать с Америкой и даже, наверное, Китаем - несерьезно.

Night City Dream — 09-04-2008 17:30:45

Когда главная обязанность губернаторов и мэров - "выбивать" деньги свыше

Совершенно верно. Я и говорю о том, что эти самые мэры и губернаторы регионов (не всех, конечно) не делают этого, не умеют или не хотят.

Ещё раз говорю, Москва не

город хана, забирающий самый большой процент

Если так и происходит, то Москва и отчисляет в федеральный бюджет намного больше, чем другие. Кто бы что бы ни говорил, экономика Москвы очень сильна, другое дело, что её плоды не так сладки и далеко не всем. Но не надо заблуждаться по поводу того, что Москва живёт исключительно за счёт федеральных выделений.

andrej82 — 09-04-2008 21:07:45

Я и говорю, что у Змея Горыныча не одна голова.  "Забирает" он и напрямую, и косвенно.  Косвенно забирают и региональные центры, как, например, Новосибирск.  Притом косвенная составляющая значительно больше.  В то же время, она была бы невозможна без прямой (хана, визиря, наместника).  Был бы Новосибирск так хорош, не будь он местом, куда можно "уехать" из Томска или Барнаула в умах народа?  Нет.  Был бы там полпред президента в СФО без этого же?  Нет.  Замкнутый круг.

А столица Сибири - это уже копейка из федерального общака, да рубль, "уехавший" за ней.  И так замкнутый круг от райцентра до Москвы (только в одном рубль, а в другом - миллиард).

Поэтому в спорах о возможном переносе столицы глупы аргументы за любой другой большой город: он быстро превратится в такую же Москву.  В ее координатах и природном расположении нет ничего особенного.  Москва - явление социально-экономическое.

Совершенно верно. Я и говорю о том, что эти самые мэры и губернаторы регионов (не всех, конечно) не делают этого, не умеют или не хотят.

Умеют, еще как!  И это постыдное явление нашего язиопства.  Многие князьки держатся у власти десятилетиями, притом поддерживая в своих убыточных уделах неестественно приемлимый уровень жизни.  От этого обиднее регионам-донорам, стоящим в стойле и "выбивающим" свои же деньги.  Проблема эта вечная (проект Уральской республики Росселя в 1993 г. - именно попытка сравняться в возможностях с этими князьками).  И не будет нормальной доли ни задыхающейся Москве, ни любому другому региону России пока надо заниматься выбиванием у себя же взятого, а не равной конкуренцией.  И, как Слава, я не очень большой оптимист в этом плане. 

И посему, радуясь успехам Екатеринбурга, все же отдаю себе отчет, что без азиопского государства, при прочих равных, при настоящей политической и экономической свободе и равной конкуренции, успех был бы немного не тот.  То же советую гражданам наших других центров, включая наш самый главный, федерально-столичный :)

andrej82 — 17-04-2008 12:03:37

Тут как-то упоминалось, будто Волжские паруса самые высокие вне Мск.  Вот список, составленный г-ном Viru c cайта SSC (готовые и строящиеся проекты; нереализуемые не внесены):

Название (город) | высота в метрах | этажность | статус | год сдачи | тип
Башня Исеть (Екатеринбург) | 215 | 50 | construction | 2009 | residential | SSC (роют котлован)
Северная башня [Стражи Урала] (Екатеринбург) | 208 | 41 | начало ~август 2008 | 2011 | mixed-use | SSC
Антей-3 (Екатеринбург) | 184 | 48 | construction | 2009 | mixed-use | SSC (строят 30 этаж)(вероятно изменение до 52 эт)
Призма (Екатеринбург) | 151 | 37 | construction | 2008 | office | SSC (строят 29 эт)
Славянская площадь I (Саратов) | 138 | 38 | construction | ? | residential (строят 5 этаж)
Sky City (Новосибирск) | 130 | 24 | construction | 2009 | office SSC (котлован делают)
Сибирь Плаза (Новосибирск) | 130 | 30 | construction | ? | office | сайт SSC (котлован делают)
Морская звезда (Сочи) | 130? | 30 | construction | 2009 | residential | SSC сайт
Демидов (Екатеринбург) | 124 | 33 | construction | 2009 | office | SSC сайт (строят 6 эт)
Лазурные небеса 1 (Казань) | 122 | 35 | construction | 200х | residential SSC (строят 1-2 этаж)
Морские башни I (СПб) | 121.7 | 35 | construction | 2009 | residential сайт ещё
Морские башни II (СПб) | 121.7 | 35 | construction | 2009 | residential сайт ещё
Морские башни III (СПб) | 121.7 | 35 | construction | 2009 | residential сайт ещё
Князь Алесандр Невский (СПб) | 120? | 35 | construction | 20хх | residential SSC сайт (копают потихоньку)
Монолит-Голд (Красноярск) | 118 | 27 | construction | 2008 | office (до верхней точки)
Волжские паруса, А (Волгоград) | 118 | 32 | construction | ? | residential | SSC (строят 32+ этаж)
De Luxe (Екатеринбург) | 114 | 32 | construction | 2009| residential (строят 27 этаж)(вероятно изменение до 37 эт)
Челябинск Сити (Челябинск) | 111 | 23 | готов | 2007 | office
Ладья 3 (Самара) | 109? | 25 | construction | 2007 | residential SSC сайт (до верхней точки)
Ладья 2 (Самара) | 109? | 25 | готов | 2005 | residential SSC сайт
Волжские паруса, Б (Волгоград) | 109? | 27 | construction | ? | residential | SSC (до верхней точки)
Богатырский проспект 2 (СПб) | 108 | 24 | готов | 2003 | residential
Спасская башня 1.7 (Самара) | 104 | 26 | construction | ? | residential сайт (дек 2007 - ~12 эт)
Континент (Омск) | 104 | 33 | construction | ? | office
Бизнес-центр Панорама [КАТЭК] (Красноярск) | 104 | 28 | (долгострой, шевеление) | ? | office (до верхней точки)
Банк Уралсиб (Уфа) | 101.5 | 26 | готов | 1999 | office
Поэма у трех озер (СПб) | 100 | 25 | construction | 2007 | residential SSC (строят ~24 этаж)
Волгоград Сити (Волгоград) | 100 | 26 | construction | ? | office | SSC (строят ~20 этаж)
Вертикаль (Самара) | 100 | 27 | construction | 2008 | office (до верхней точки)
Iron Hill (Новосибирск) | 100 | 24 | construction | 2009 | office (котлован делают)
Берег-5 (Казань) | ? | 32 | construction | 200х | residential

Добавлено Чтв 17 Апр 2008 12:04:57 :
^^^ там ни одного смайлика от меня, просто название сайта (Скайскрейперсити.ком), с которого взаты данные, маскируется.

Товарищи админы, а как быть с авторскими правами и ссылками?

andrej82 — 17-04-2008 12:08:57

Добавлено Чтв 17 Апр 2008 12:05:42 :
^^^^ Да ёлки-палки!  Ладно, ищите сами в инете, кто хочет выйти на тот сайт.

Слава — 17-04-2008 12:57:04

Я говорил про него потому что во первых так писали....
Во-вторых, Волжские паруса уже дошли до 118 метров, точнее их уже построили, ну каркас...к концу лета уже будет построен. Хотя 118 метров опять спор, одни писали 125, другие 118....ну ладно мне пофиг, зато они по архитектуре красивее этих коробок....и название подходящее...

andrej82 — 17-04-2008 13:34:50

Опять Вы в чем-то соревнуетесь :)  Я просто хотел скинуть инфу о существующих готовых и сторящихся зданиях.

А то у нас каждый мегаполис живет обособленно и знать не знает, что в стране происходит кроме того, что подается в федеральных и сугубо локальных СМИ.

Слава — 17-04-2008 13:52:46

Ладно все проехали...Только зачем ты это в тему про Москву и Регионы скинул? Это не по теме...и ещё тебе ты мне ссылку напишешь в личке?

SAS — 17-04-2008 15:57:37

У Пелевина, кажется такая мысль была, объясняющая московское благополучие; деньги тырятся по всей стране, но на пару дней они оседают  в столице, чтобы потом быть переведенными в зарубежные банки. Вот на эту комиссию Москва и жирует.

Слава — 17-04-2008 16:08:59

Деньги тырятся везде, например Москва выдала (ну к примеру) Волгограду 1 миллиард $ на дороги, так вот как делят половину в корман себе любимому, половину городу от той половины и ещё половину в область, а область решает куда эти деьги в корман или на благополучие....ну естественно себе!!!! Даже акция у нас была "власть, наши налоги...где наши дороги" что то вроде этого, точно непомню название и после этого они чуток зашевелили тупым задом и решили выделить больше денег...

KLoun — 17-04-2008 17:07:08

Пелевин у нас, оказывается, охренительное отношение к Москве и всезнанию имеет. Клоун всезнайка, млин.

З.Ы. Господа, если вы не знаете "конкретно", как "тырятся" деньги, то не советую вам об этом рассуждать. Ибо...
1) зачастую смешно
2) зачастую под статью о клевете подпадает
3) за вами следят (так, на всякий случай)

Слава, на коленях стою, умаляю, объясни, что такое "корман"?!

SAS — 17-04-2008 17:40:51

KLoun, Можешь опередить и сам настучать на Пелевина, так и скажи, что  в Generation «П» на 158 странице, этот клеветник и бумагамаратель посмел на нашу власть плохо подумать.

Господа, если вы не знаете "конкретно", как "тырятся" деньги, то не советую вам об этом рассуждать

т.е мы быдло, недостойно, даже, такой великой мудрости понять, как бюджетные деньги тырить. Ну поделись с нами 401 способом сравнительно честного  отъема денег у населения, тебе наверное, доверили эту тайну?
А "корман" это место, куда чиновники себе на   корм  откладывают.

Night City Dream — 18-04-2008 04:39:59

KLoun
По 1 пункту иногда согласен, иногда раздражает, но частично правда.
2. И на кого интересно конкретно тут клевещут? Хоть одно лицо было упомянуто? Нет. Или за уши ответственность могут притянуть просто так? Тогда о каком праве и законах ты говоришь Арт-Пушке в соседних темах?
3. Ничего противозаконного здесь сказано не было, пока никем, мы сами следим, и если нарушение будет, немедленно удалим.



И не надо защищать систему, как будто ты не согласен с тем, что мягко говоря не все деньги идут в дело. А искать конкретику - вот тут уже и пункт 2 и 3 могут сработать.
И собственно не только в деньгах дело, но и в недалёкости умов.

KLoun — 18-04-2008 06:08:08

Night City Dream, не все деньги идут в дело. Далеко не все. Но вот и пинать надо именно и только того дядю Васю, который их в карман положил. Я очень жёсткий и категоричный сторонник наибольшего наказания для исполнителей и полной неподсудности заказчиков (и я прекрасно знаю, что в данном случае я в меньшинстве). Но... пусть попробует любой заказчик найти исполнителей чего-либо противозаконного, если кандидаты в исполнители будут знать, что им в любом случае пушной зверёк с мягкой шкуркой, а заказчику НИ-ЧЕ-ГО.

SAS, забей. Я просто Пелевина не сильно уважаю, и людей его типа тоже. Итс май праблем хиа, и мне с этим жить. Я просто постараюсь не нападать не по делу.

andrej82 — 18-04-2008 10:52:46

SAS написал:

У Пелевина, кажется такая мысль была, объясняющая московское благополучие; деньги тырятся по всей стране, но на пару дней они оседают  в столице, чтобы потом быть переведенными в зарубежные банки. Вот на эту комиссию Москва и жирует.

Вопрос в размере комиссии.  Деньги проводят полчаса в райцентре, пару часов в облцентре, полдня в деловом центре макрорегиона, а потом уже пару дней в Москве.  Это Уоррен Баффет как жил в Омахе, так и живет, и там ведет дела.  При нашей Азиопе его деньги бы прошли через Чикаго (полдня), Нью-Йорк (пару дней, - и он был бы столицей, либо Вашингтон сделался Нью-Йорком) и осели в Швейцарии :)

SAS — 18-04-2008 14:44:50

KLoun, Может ты конечно с Пелевиным близко знаком, я нет и поэтому не знаю какого он типа, а вообще, мне он пофиг. Пару цитат отложилось из раннего творчества, остальное мимо прошло...

Night City Dream — 11-07-2008 08:06:40

Сергей Цой: За свои слова Громову придется отвечать в суде
11.07.2008 14:47 | Росбалт
Московские власти пригрозили судом заместителю председателя правительства Московской области Василию Громову за высказывания по ситуации в Щербинке, передает «Интерфакс».

Как отметил пресс-секретарь мэра столицы Сергей Цой, правительство Москвы передало министерству обороны все 4 тыс. квартир в Щербинке, предназначенных для военнослужащих. "Если бы проводился конкурс на лучшее вранье и передергивание фактов, то власти Подмосковья заняли бы на нем первое место", - сказал Цой, добавив, что слова Громова вызывают удивление. «Все судебные инстанции, в том числе и коллегия Верховного суда, признали землю в Щербинке московской», - подчеркнул пресс-секретарь мэра.

"Правомочные действия московской милиции, которая отстаивает закон, он назвал рейдерскими!", - отметил Цой. "Как тогда Громов может определить большую группу людей, играющих мускулами и представляющих интересы Московской области, которых оказалось в месте строительства в два раза больше чем столичных милиционеров?", - спросил пресс-секретарь мэра. Он рассказал, что в четверг "именно эти молодчики, представлявшиеся очевидцам и милиции "Боевым братством", противостояли правоохранительным органам".

"Вот показательная картина: со стороны Москвы - милиция и закон, со стороны Подмосковья - поддерживаемые властью области и представляющие ее интересы качки, сильно напоминающие братков из далеких 90-х годов", - заявил Цой.

"Что касается заявления Громова по поводу того, что военным передали меньше половины квартир, то оно будет изучено специалистами - правоведами правительства Москвы. И отвечать господин Громов будет перед судом, потому что все, что он заявил - полное вранье. Правительство Москвы передало все четыре тысячи квартир министерству обороны РФ, и на это есть все соответствующие документы", - заявил Цой.

Правительство Москвы строило и будет строить в Щербинке социальное жилье для очередников, и никакие «домыслы и заявления подмосковных чиновников, а также действия любых неформальных объединений нам не помешают», - заключил пресс-секретарь мэра.

Напомним, заместитель председателя областного правительства Василий Громов накануне призвал решать вопрос о разграничении территории между Москвой и Московской областью с помощью согласительной комиссии. По словам Громова, участки в Щербинке в 1985 году были предназначены для строительства новых корпусов МВТУ имени Баумана, но территории не передавались в собственность Москве, а были переданы в административное подчинение. «Споры надо решать цивилизованно», — отметил Громов, добавив, что часть квартир в Щербинке, построенных для военнослужащих, были проданы по коммерческим ценам другим людям.



11 июля пресс-служба областного правительства распространила заявление подмосковных властей, в котором правительство Московской области призвало министра внутренних дел РФ Рашида Нургалиева обратить внимание на ситуацию, которая складывается в подмосковной Щербинке. На спорную территорию прибыли подразделения милиции, которые помогают строителям захватывать участок, отмечалось в заявлении пресс-службы.


Росбалт

http://www.rambler.ru/news/events/reale … 75787.html

А вы говорите - дружный народ. :(

Night City Dream — 03-09-2008 14:50:13

Россиянам разонравилась Москва
03.09.2008 20:10 | Росбалт
http://www.rambler.ru/news/images/news/2008/09/03/1220458780_16773.250x250.jpg
Все меньшее количество россиян стремится перебраться жить в Москву. Об этом свидетельствуют данные, полученные сотрудниками Центра стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха, сообщили «Росбалт-Москва» в пресс-службе компании.

По данным исследования, 94% жителей крупнейших российских городов не рассматривают для себя перспективу переселения в столицу. И только 1% рассчитывает перебраться в Москву в ближайшие год-два. Среди тех, кто хочет переехать, подавляющее большинство составляют молодые образованные люди со средними доходами, надеющиеся в Москве быстро повысить уровень потребления и качества жизни. При этом семьи с наибольшими доходами в столицу стремятся в гораздо меньшей степени – они вполне способны обеспечить себе высокое качество жизни в родном городе.

Добавим, что самая большая доля семей, приобретавших квартиры за последние годы среди исследованных городов, приходится на Челябинск и Новосибирск, наименьшая – на Москву и Санкт-Петербург.

Опросы были проведены в 11 крупных и средних городах России
http://www.rambler.ru/news/russia/stati … 68708.html

TogliattiMan — 19-09-2008 11:01:50

Night City Dream написал:

Слава, жму, как говорится, тебе руку. Спасибо.

Ещё хочу сказать всем недоброжелателям, что вину нужно искать прежде всего у себя - в политике региональных властей. Если город / село / край / регион / область не может изыскать ресурсы - это ошибка и вина тех, кто ими управляет.

P.S. В Пекине есть небоскрёбы.

А если местным управленцам шьют дела федералы?
А если коньюнктура предраспологает к оттоку лучших управленцев в Москву на бОльшие деньги?
А если рейдеры захватывают,либо крупные московские инвесторы в регионах практически все выжившие с советских времен хим- и прочие- заводы,делают  офис в Москве и налоги благополучно минуя местный бюджет направляются в столицу,после чего она не поровну но по-братский перераспределяет деньги?
Как в таком случае быть?
Дело в том, что само название РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ заключает в себе определенную ложь. Федерализм нам только снится.
Так что я не согласен с этим твоим высказыванием,Night City Dream.
P.S. Я не отношусь к злопыхателям Москвы и тому подобное,но но считаю такое устройство распределения финансов во всем его многообразии вопиющий несправедливостью.

Night City Dream — 19-09-2008 11:27:09

А если местным управленцам шьют дела федералы?

Значит, есть за что. В Москве же тоже местным "шьют".

А если коньюнктура предраспологает к оттоку лучших управленцев в Москву на бОльшие деньги?

Какая конъюктура-то?
Проблема в том, что федеральные власти вместе с региональными не занимаются восстановлением баланса между регионами. Пока "на местах" не будет зарплат по покупательной способности сравнимых с московскими, кошмар и будет продолжаться. И кстати говоря, самой Москве это тоже не к лучшему.

А если рейдеры захватывают,либо крупные московские инвесторы в регионах практически все выжившие с советских времен хим- и прочие- заводы,делают  офис в Москве и налоги благополучно минуя местный бюджет направляются в столицу,после чего она не поровну но по-братский перераспределяет деньги?

На это я могу ответить одно - доходные части бюджета самой Москвы намного больше, чем думают многие, и не из-за вот таких лазеек. В Москве бешеный сектор услуг, поступления от которого нередко покрывают доходы от налогообложения крупных заводов. Так что я бы не стал утверждать, что Москва сосёт из регионов именно деньги.
В конце концов, в Москве по разным подсчётам до нескольких миллионов иммигрантов (под этим словом имею в виду выходцев из СНГ, а также приезжих из других регионов - ничего обидного), которые зарабатывают в Москве и посылают деньги на родину (в свою страну или российский регион).
Но видя, как российские регионы встают, отстраиваются, а также видя искусственное раздутие цен в Москве, я начинаю думать, что ситуация выпрямляется потихоньку - ибо платить за ту же квартиру около 30 тысяч в месяц в Москве (при условии съёма), зарабатывая при этом чуть больше - уже не представляется выгодным.


P.S. Также ничего против регионов не имею, и уважаю каждый регион и его жителей.

TogliattiMan — 19-09-2008 11:56:11

Night City Dream
Насчет шитья. Дело в том,что ВСЕМ есть что шить. Беда в том,что шьют выборочно лишь тем, из под которого можно что-то выбить.
"Но видя, как российские регионы встают, отстраиваются",-вот здесь хочу поправить. Отстраиваются лишь столицы и промышленные центры. Всё идет по принципу урбанизации и цетрализации. Смею утверждать, что если ехать железной дорогой из Самары например до Москвы,то впечатление такое: 15 часов руин и -О,ЧУДО!-небоскрёбы!
В данном случае высотное строительство играет в своем роде роль Потёмкинских Манхэттенов.
Наша столица губернии Самара-отвественно утверждаю-это башни среди хрущевок. Это великолепный  офисный центр МОСКВА посреди деревянных домиков.
Ведь и на данном форуме много раз упоминалось, что в первую очередь ММДЦ это не удобный функциональный деловой центр,в первую очередь-это СИМВОЛ. Причем, если для запада это символ подъема России,то для массы людей внутри страны Башня Россия будет символом издевательского неравенства.
Поймите меня правильно,лично я восхищаюсь архитектурными достоинствами и технологическим совершенством ММДЦ, но здесь пришло время выразить мнение людей с кем я работаю и общаюсь. С ними можно соглашаться или нет,но такое мнение существует. Не могу сказать чтоя с ним согласен,но оно имеет право на существование.
Твои доводы разумны,и я сними согласен,но лишь отчасти, но впадать в очередной раз в полемику на форумах сил и желания нет. Вот ежели была бы встреча форумчан где нибудь в Москве,то в устной форме можно было бы подискутировать,а здесь разойдемся каждый со своим :-)

Night City Dream — 19-09-2008 12:03:25

В Самаре не был, но нередко приходится ездить по стране в командировках, и я вижу, что в регионах тоже меняется ситуация. Обращаю внимание далеко не только на строительство высоток - это было бы глупо. Возможно, ты и прав, говоря, что разница увеличивается, но всё же я вижу, что регионы двигаются вперёд. Не только их административные центры.

TogliattiMan — 19-09-2008 12:19:10

Night City Dream
Да,регионы движутся вперед,хоть и с некоторыми оговорками.
К слову я тут общался с парой командировочных москвичей из центрэнергогаза,и в определенный момент один из них почему-то виновато развел руками и сказал: "Сам понимаешь, Москва-это отдельное государство".
Я просто к тому вспомнил,что если вот так разговаривать раскладывая по полочкам, с этим тезисом становится всё труднее спорить.
Но если не против, я отстранюсь от дальнейшего обсуждения. Ок?

storm — 19-09-2008 15:07:27

Все, что могу сказать по этому поводу, это то, что по крайней мере в Питере, гдето около 70-80% людей недолюбливают Москву, или попросту ее ненавидят. Я говорю не просто про футбольных болельщиков, преданных зениту, а про обычных людей.
   
Подрастающее поколение, в большинстве своем просто терпеть ее не могут, и совсем этого не скрывают, в то время как к остальным городам и регионам относятся в основном нейтрально.

АМИГО — 20-09-2008 01:12:50

Иногда рассказываю своим друзьям о том, что в стране строятся одни из самых высоких башен на планете.. Все поголовно сначала выпучивают глаза, спрашивают, где, а после ответа: в Москве - сразу делают кислые мина и говорят: а, ну да, ну да.. . Один парняга практически точь-в-точь повторил слова TogliattiMan'a: Москва уже давным давно не Россия, это другая страна..
Вот мнения моих ровесников.

Слава — 13-11-2009 03:16:56

Централизация власти и финансовых потоков в столице заставляет российское руководство что-то придумывать для регионов. Когда выясняется, что это «что-то» не работает — придумывается другое «что-то». И так до бесконечности.

Намерение Совета Федерации продвигать региональные законодательные инициативы похвально, понятно и бессмысленно. Монополией на законотворчество на федеральном уровне владеет Госдума, т. е. «Единая Россия», т. е. правительство и президент. Это системное условие для нынешнего устройства власти. Региональные инициативы ей в принципе не нужны, тем более что очень часто они не очень грамотны и учитывают только местную специфику. Но: сенаторов об этом попросил Дмитрий Медведев, и Совет Федерации воспринимает идею как потенциально полезную для собственного самоутверждения. Без президента самоутверждению может помочь только премьер, и Владимир Путин тоже просил помочь регионам — но «Единую Россию». Самым реальным результатом этих намерений представляется некая квота на региональные законопроекты, которая будет бюрократическим способом выбираться (при этом регионам в случае чего помогут и подскажут, что писать).

Постоянные новации возникают в межбюджетных отношениях. До кризиса происходило постепенное перераспределение налоговых доходов в пользу федерального бюджета. И даже совсем недавно были приняты поправки, централизующие уплату НДПИ (100% в федеральный бюджет с 1 января 2010 г.). С другой стороны, кризис сильно ударил по регионам из-за того, что доходы их бюджетов зависят прежде всего от налога на прибыль (которой не стало), а социальная нагрузка на региональные бюджеты выше, чем на федеральный. Поэтому центр озаботился тем, как помочь регионам деньгами.

Методы предлагаются разные. Минфин в основном придумывает варианты наиболее оптимального перераспределения доходов от сильных регионов к слабым. Последний такой пример — изменение формулы распределения акциза на бензин, которое стало одной из причин ссоры Юрия Лужкова с Алексеем Кудриным (Москва теряет на этом более 20 млрд руб. в 2009 г.).

Глава Федеральной налоговой службы Михаил Мокрецов недавно предложил сделать как-нибудь так, чтобы компании платили налог на прибыль по месту производства (а не по месту регистрации головного офиса).

Правда, сам же Мокрецов признал, что законодательных оснований для этого не существует. Перерегистрация компаний происходит время от времени в ручном режиме: например, ряд компаний перерегистрировались в Петербурге.

Госдума в первом чтении приняла депутатский законопроект, по которому налог на движимое имущество Единой системы газоснабжения «Газпрома» должен уплачиваться регионам, в которых это имущество находится. Около 3 млрд руб. будет перераспределено из бюджета Москвы в бюджеты 43 других регионов.

Недавно хороший пример другим богатым россиянам показал Михаил Прохоров, решив переселиться в поселок Еруда Красноярского края и таким образом перенести в регион свой немаленький подоходный налог.

Коренным недостатком всех этих изменений является их частность и несистемность. Может быть, стоило бы вернуть регионам часть налогов и дать больше полномочий по налоговому регулированию (введению новых, введению льгот)? Но на это никогда не согласится Минфин. И то сказать: подашь им руку — откусят по локоть. Разве можно доверять губернаторам?

Любопытная получается система власти: губернаторы назначаются из центра, региональные парламенты контролируются «Единой Россией», но доверия у центра к ним нет. Это логично: чем меньше у регионов ответственности, тем меньше им доверия.

При этом понятно, что решить проблемы регионов из центра, без действующей обратной связи, невозможно. Каждое новое изменение чего-то не учитывает, приходится придумывать следующее. Это замкнутый круг, и чем дальше, тем сложнее будет из него выйти. Уже сейчас страшно давать регионам свободу — ведь усилится поляризация, коррупция и т. п. Какой федерализм? Лучше мы придумаем еще одну формулу.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /05/218147

igor83 — 04-01-2010 17:25:49

Если бы я был троллем то только на таких темах и сидел бы (еще автопром=горы, горы еды).
А по сути:
1. Москва = люди, люди разные.
2. Регионы = люди, люди разные.
3. Что обсуждать? как некая выборка из людей Москвы соотносится с некоей выборкой из людей регионов, которые к тому же имеют свойство становится людьми из Москвы? Не правда ли в такой постановке вопроса обсуждать нечего? Надо сужать определение, что является людьми из Москвы, а что из регионов. Получится несколько довольно унылых комбинаций типа: вор-не вор, вор-вор, не вор- не вор.
4. Итого: предлагаю принять постулат, что все люди разные. Москва, в силу обстоятельств, притягивает больше людей, чем другие города России. Отсюда: перенаселенность, дорогое жилье, стресс, как следствие, грубость и т.д. Другая сторона: больше профессионалов, чем в других городах России, лучше производительность труда, следовательно, качество услуг. Собственно, что еще можно обсуждать?

niftim — 05-01-2010 07:26:43

Доброго времени суток! Я новичок на форуме. И вот я решил написать свой первый пост.
У меня  много знакомых, работающих в Москве. Они ненавидят Москву. За что? За то что Москва переполнена всякими китайцами, вьетнамцами, таджиками. Избалованная "золотая" молодежь, невоспитанные подростки, эмо, панки, готы, скинхэды, пробки, бесчеловечность , бешенные цены на жилье, очень высокая стоимость жизни. Этим Москва просто изобилует. Грубость,  надменность"новомосквичей", считающих себя лучше других, хотя они недавно переехали в Москву из черт знает каких мест.
Жители небольших городов всё чаще стремятся уехать в Питер, меньше в Казань, Е-бург, Новосиб. Никто , почти, не хочет жить в Москве. Там можно только работать. А живут в Москве лишь "сливки" и те, кто там живет со  времен СССР. Если человек может себе позволить купить квартиру за 6 тыщ баксов за квадрат, то у него есть деньги и для проживания на широкую ногу.

igor83 — 05-01-2010 07:55:34

niftim написал:

Доброго времени суток! Я новичок на форуме. И вот я решил написать свой первый пост.
У меня  много знакомых, работающих в Москве. Они ненавидят Москву. За что? За то что Москва переполнена всякими китайцами, вьетнамцами, таджиками. Избалованная "золотая" молодежь, невоспитанные подростки, эмо, панки, готы, скинхэды, пробки, бесчеловечность , бешенные цены на жилье, очень высокая стоимость жизни. Этим Москва просто изобилует. Грубость,  надменность"новомосквичей", считающих себя лучше других, хотя они недавно переехали в Москву из черт знает каких мест.
Жители небольших городов всё чаще стремятся уехать в Питер, меньше в Казань, Е-бург, Новосиб. Никто , почти, не хочет жить в Москве. Там можно только работать. А живут в Москве лишь "сливки" и те, кто там живет со  времен СССР. Если человек может себе позволить купить квартиру за 6 тыщ баксов за квадрат, то у него есть деньги и для проживания на широкую ногу.

Чтобы позволить себе квартиру за 6тыс долларов можно, например, работать 10 лет за зарплату 100000руб, или, работать вдвоем за 50000-60000тыс рублей на каждого (+25-30тыс за съем). Согласитесь это относительно легкодостижимые величины, если вы профессионал. А можно купить и за 4тыс за квадрат жилье на стадии котлована, а сейчас и еще дешевле, за 80-110тыс за квадрат. Само собой в Москве выполняется правило 20/80, как и во всех других городах России и мира вообще. ТО есть на 2-х приятных в общении людей приходится 8 неприятных, просто в Москве людей колличественно больше, поэтому и шанс встретить неприятных людей выше.

niftim — 05-01-2010 11:25:41

igor83 написал:

Чтобы позволить себе квартиру за 6тыс долларов можно, например, работать 10 лет за зарплату 100000руб, или, работать вдвоем за 50000-60000тыс рублей на каждого (+25-30тыс за съем). Согласитесь это относительно легкодостижимые величины, если вы профессионал. А можно купить и за 4тыс за квадрат жилье на стадии котлована, а сейчас и еще дешевле, за 80-110тыс за квадрат. Само собой в Москве выполняется правило 20/80, как и во всех других городах России и мира вообще. ТО есть на 2-х приятных в общении людей приходится 8 неприятных, просто в Москве людей колличественно больше, поэтому и шанс встретить неприятных людей выше.

И сколько процентов Россиян зарабатывают на двоих 100 тысяч рублей в месяц?
А если ты еще студент? Кто тебе сразу будет платить такие бабки? А как же деньги на проживание? Помимо всего этого еще надо сделать ремонт в квартире, купит мебель, технику. Это тоже обойдется примерно в миллион рублей.  Ведь если даже покупать квартиру в кредит в регионах, в месяц нужно платить как минимум 30 тыс. на протяжении 15-20 лет.

Night City Dream — 05-01-2010 12:04:53

niftim написал:

У меня  много знакомых, работающих в Москве. Они ненавидят Москву. За что?

Скорее за то, что в Москве человеческие условия жизни. И за то, что на "исторической родине" мудрые чиновники не в состоянии такие условия создать.

niftim написал:

За то что Москва переполнена всякими китайцами, вьетнамцами, таджиками. Избалованная "золотая" молодежь, невоспитанные подростки, эмо, панки, готы, скинхэды, пробки, бесчеловечность , бешенные цены на жилье, очень высокая стоимость жизни.

Соглашусь только с высокой стоимостью жизни.
Иностранцев в Москве много. И эти иностранцы в отличие от некоторых, особенно выходцы из СНГ, готовы работать очень много и за маленькие деньги, от которых некоторых просто воротит. Некоторые предпочитают сидеть, охать и ненавидеть, но ничего не делать. А таджики работают.
Что касается других иностранцев, то вежливости в частности можно у них поучиться... Совок (не СССР, а именно совок) их, к счастью, не коснулся.

Что касается невоспитанной молодёжи, готов и прочего уродства - то это в основном "пришлое". Ну-ка, где в регионах этого всего нет? По-моему, даже наоборот. По крайней мере последние лет 7 я вижу всё меньше проявлений вандализма - в районах устраиваются парки, клумбы, скамейки, всё в чистоте. Чего не скажешь о регионах.

niftim написал:

Если человек может себе позволить купить квартиру за 6 тыщ баксов за квадрат, то у него есть деньги и для проживания на широкую ногу.

Поразительная способность русского, точнее советского (в плохом смысле) человека рассуждать о предмете, не зная его. Случаем не оттуда же мысли типа "Если купил билет на самолёт, то можешь и на такси сколько хочешь переплатить; если побывал за границей, то буржуй"?

niftim написал:

И сколько процентов Россиян зарабатывают на двоих 100 тысяч рублей в месяц?
А если ты еще студент? Кто тебе сразу будет платить такие бабки?

И в каком регионе России студент сразу может купить квартиру? Да даже после окончания вуза молодой специалист какого региона может именно купить квартиру?

igor83, уважаю ход мыслей и манеру общения на форуме.

igor83 — 05-01-2010 13:31:34

1. Соглашусь с Night City Dream и спасибо на добром слове.

2.

niftim написал:

И сколько процентов Россиян зарабатывают на двоих 100 тысяч рублей в месяц?
     А если ты еще студент? Кто тебе сразу будет платить такие бабки?

И в каком регионе России студент сразу может купить квартиру?
     Да даже после окончания вуза молодой специалист какого региона может именно купить    квартиру?

Вот о чем хотел бы сказать:
1.к сожалению, живя в рыночной экономике живешь по законам рынка.
А именно: платят тебе за ту пользу или за ту прибавочную стоимость которую ты вносишь в конечный продукт.
В каком размере от созданной тобой прибавочной стоимости формируется твоя з/п зависит от системы оплаты труда (повременная/сдельная), спроса на продукт (то есть на твою профессию).
Таким образом, если ты, к примеру работаешь в ИТ, то 100 000 руб. тебе будут платить только если твоя фирма выпускает программы, или настраивает автоматизированные системы.
То есть сутью деятельности фирмы является выпуск программ или систем+востребованность этих программ или систем. Просто, верно?
Студенту платят мало или не платят вовсе по 2-м причинам:
а. Он не участвует напрямую в создании добавленной стоимости;
б. А даже если и участвует, то "закрывает" маленький объем задач. ТО есть не с чего ему платить, не создает он прибыль. Причины всего этого как правило в не качественном образовании.
2. На вопрос, "А сколько процентов россиян получает 100000руб на двоих?", хочется спросить: "а сколько отраслей промышленности конкурентоспособно на внешних и внутренних рынках?", предположим, что конкурентоспособным является энергетика+ритейл+строительство, считаем численность работающих в этих отраслях (для 100000руб стаж больше 5 лет) и делим цифру на общее кол-во трудоспособного населения в РФ, не забыв умножить на 100%. Я уверен, что эти макропоказатели можно при желании найти в Интернете.
3. Кстати, энергетика у нас не только в Москве, даже не столько в Москве, сколько в других областях РФ.

Вывод 1: если ты создаешь большой процент добавочной стоимости в энергетике (например ты бурильщик), то чтобы заработать те же 100000руб ехать в Мск не обязательно.
Вывод 2: если ты не создаешь вообще ничего, то ехать в Мск тоже не обязательно, здесь таких 8 из 10, как я уже выше писал.

niftim — 05-01-2010 14:24:32

NCD написал:

Скорее за то, что в Москве человеческие условия жизни. И за то, что на "исторической родине" мудрые чиновники не в состоянии такие условия создать.

Нет, из-за отношения москвичей к приезжим. Я Не считаю гастрабайтеров шлаком, их наоборот, уважать надо за то, что они делают ту работу, которую обычно " гордый " русский делать не будет.

NCD написал:

Поразительная способность русского, точнее советского (в плохом смысле) человека рассуждать о предмете, не зная его. Случаем не оттуда же мысли типа "Если купил билет на самолёт, то можешь и на такси сколько хочешь переплатить; если побывал за границей, то буржуй"?

Вовсе нет. Я о том, что цены на жильё в Москве такие высокие, что купить недвижимость может только средний класс и выше. Значит, отсюда и выражение- Москва это заграница. А почему цены такие высокие? Потому что тот же средний класс- спекулянты скупают квартиры лишь с одной целью- как можно дороже перепродать. Квартиры перестали служить потребительским целям для проживания, они служат средством инвестиций. Лет через двадцать в России будет точно такой же ипотечный кризис, какой сейчас в США.

NCD написал:

И в каком регионе России студент сразу может купить квартиру? Да даже после окончания вуза молодой специалист какого региона может именно купить квартиру?

Ни в одном. Молодому специалисту очень трудно найти работу, невозможно купить квартиру.  Значит государство должно помочь молодой семье на начальном этапе. Не все же могут стать айтишниками, аудиторами, юристами, девелоперами, ритейлерами, трейдерами, менеджерами, консультантами, промоутерами. Учитель, врач, простой рабочий никогда не будут получать столько. И  чем именно они смогут способствовать модернизации экономики? Они то тут причем? У них нет денег на строительство современных заводов, фабрик. Они не смогут создать идеальный инвестиционный климат  в стране. Виновато во всём этом Госдума и правительство.
А ведь еще есть армия, которая оберегает всех нас. Они то не создают " продукты с высокой добавленной стоимостью". А их гос-во кинуло.
Я свожусь к мысли: гос-во должно покрыть процент по ипотечный кредитам молодой семье.

Igor83 написал:

Вот о чем хотел бы сказать:
1.к сожалению, живя в рыночной экономике живешь по законам рынка.

О какой рыночной среде может идти речь, если 50 % банковского сектора принадлежит гос-ву, 80 % нефтегазового сектора, а проблему нашего устаревшего автопрома решают пошлинами. Сколько создалось всяких там " госкорпораций" ? ОАК, Ростехнологии и прочие работают на советском оборудовании. Мы опять наступаем на те же грабли. Во всех странах именно частный бизнес обновляют страну, а у нас взялись за модернизацию чиновники. Вместо того, чтоб создать привлекательные условия для иностранцев, наше чиновники хотят чтоб мы покупали автохлам. Даже за самолеты гос-ву взимает пошлины. Бизнес не будет строить новых заводов, не будет обновлять произ-во, пока гос-во не гарантирует неприкосновенность частной собственности и не будет создан инвестиционный климат наподобие китайского.
А зачем этим заниматься, если есть труба? И пока наши чиновники - "пофигисты", и пока нашему народу не будет " на всё насрать, лишь бы мне было хорошо", ничего не изменится.

igor83 — 05-01-2010 15:44:00

Я соглашусь с niftim в части отрицательной роли государства в модернизации экономики. Но кое в чем не соглашусь:
1. Я, будучи москвичем, к хорошим людям отношусь нормально. Что я понимаю под хорошими людьми? профессионал, добрый, вежливый человек. Приезжий он, инопланетянин или Ктулху - мне без разницы. Проблема на мой взгляд в чем: на приезжих давит больше негативных факторов, чем на москвича - это по-разному влияет на людей, некоторые озлобляются + приезжие создают повышенный спрос на жилье и повышенную конкуренцию на рабочие места, из-за этого их москвичи и не любят. Эта проблема - миграция населения в столицу - она давняя, с царских времен, связана с перекосом в экономике, я не вижу путей по выходу из нее с существующим уровнем развития населения.
2. Не вижу ничего плохого в том, чтобы инвестировать в недвижимость. А какой выход? Во что еще в России можно инвестировать? Вы бы во что вложили? я напомню, в течение 2009 года акции Газпром стоили около 80 руб, низший показатель, и в районе 200 - высший. В августе 2008 - до 300 руб. ТО есть падение в 3 раза. А метр жилья упал на 30-40%. Причем, за время стабильности (или стагнации, мне такой термин больше нравится) жилье росло на 30-40% в год. Выгода очевидна. Лучше только вкладывать в Китай, что, кстати хорошая идея.
3. Соглашусь, что положение молодого специалиста в России просто ужасно. Для многих будущего нет. Что с этим делать - непонятно. Нам просто не нужно столько народу для обслуживания конкурентных отраслей, а создать другие конкурентные отрасли наше правительство не в состоянии. А создать свою фирму самому - для меня это за гранью реальности.
4. Соглашусь, что рыночной нашу экономику можно назвать условно. Вернее не так: есть отрасли где экономика монопольна, есть где олигополна, а есть где рыночна. Тут сложность в чем: в чем преимущество России перед Индией, Бразилией или Китаем? Как создать более привлекательные условия для инвестиций, чем в этих странах? И еще куча таких же не тривиальных вопросов. Был правильный ход, когда правительство выделило ряд отраслей, в частности, нанотехнологии, в качестве приоритетных для выделения инвестиций. Кажется в "Итогах" или в "Деньги" (приложения к "Коммерсант") был выпуск посвященный этому проекту. Почитайте, довольно забавно. Никакой частный бизнес не потянет обновление страны. Нельзя однозначно говорить, что только частный бизнес обновляет страну, например, машины с меньшим выхлопом бизнес создавал не потому, что о чем-то заботился, таковы были условия определенные государством.
5. А в целом, повторюсь, согласен с тем, что правительство должно гарантировать неприкосновенность частной собственности, создавать условия для инвестиций - но если подумать, то это такой клубок противоречий, что я просто не знаю как и кто с этим справится. Главный вопрос: какое наше конкурентное преимущество по сравнению с китайцами, индийцами или бразильцами?

igor83 — 05-01-2010 15:50:39

Получилось слегка не по теме, но одно следует из другого. Все связано.

niftim — 05-01-2010 16:02:28

Igor83 написал:

2. Не вижу ничего плохого в том, чтобы инвестировать в недвижимость. А какой выход? Во что еще в России можно инвестировать? Вы бы во что вложили? я напомню, в течение 2009 года акции Газпром стоили около 80 руб, низший показатель, и в районе 200 - высший. В августе 2008 - до 300 руб. ТО есть падение в 3 раза. А метр жилья упал на 30-40%. Причем, за время стабильности (или стагнации, мне такой термин больше нравится) жилье росло на 30-40% в год. Выгода очевидна. Лучше только вкладывать в Китай, что, кстати хорошая идея.

Покупайте золото и облигации, в том числе и гос-облигации. Таким образом вы не только приумножаете свой капитал, но и инвестируете в реальную экономику.
Конкурентное преимущество: огромные сырьевые запасы, огромная неосвоенная территория. Если добавить чуточку ума, приложить волю гос-ва и вложить деньги, российское с/х будет процветать.
А на счет нанотехнологий и обновления производства, проблему можно решить с помощью кнута и пряника. За законодательном уровне сделать так, чтоб не было выгодно не обновлять произ-во. Как это сделать- вопрос для дискуссий. Одного поста и даже форума мало. А деньги дать можно за счет гос-ва под минимальный процент под залог предприятия.

igor83 — 05-01-2010 16:17:39

niftim написал:

Igor83 написал:

2. Не вижу ничего плохого в том, чтобы инвестировать в недвижимость. А какой выход? Во что еще в России можно инвестировать? Вы бы во что вложили? я напомню, в течение 2009 года акции Газпром стоили около 80 руб, низший показатель, и в районе 200 - высший. В августе 2008 - до 300 руб. ТО есть падение в 3 раза. А метр жилья упал на 30-40%. Причем, за время стабильности (или стагнации, мне такой термин больше нравится) жилье росло на 30-40% в год. Выгода очевидна. Лучше только вкладывать в Китай, что, кстати хорошая идея.

Покупайте золото и облигации, в том числе и гос-облигации. Таким образом вы не только приумножаете свой капитал, но и инвестируете в реальную экономику.
Конкурентное преимущество: огромные сырьевые запасы, огромная неосвоенная территория. Если добавить чуточку ума, приложить волю гос-ва и вложить деньги, российское с/х будет процветать.
А на счет нанотехнологий и обновления производства, проблему можно решить с помощью кнута и пряника. За законодательном уровне сделать так, чтоб не было выгодно не обновлять произ-во. Как это сделать- вопрос для дискуссий. Одного поста и даже форума мало. А деньги дать можно за счет гос-ва под минимальный процент под залог предприятия.

1. Мы вроде с тобой только что выяснили, что государство у нас работает не эффективно. То есть логично предположить, что доход с этих облигаций будет ниже, чем с тех же облигаций коммерческих компаний. Гособлигации - удел пенсионных фондов. И вообще, облигация, как финансовый инструмент, скорее надежный, чем прибыльный. Я, будучи человеком рациональным, заинтересован в максимизации прибыли от собственных инвестиций, при приемлемом риске. Гособлигации мне совершенно не нравятся. Кроме того, если уж говорить об облигация, то американские государственные мне как-то больше нравятся - надежность выше. Золото сейчас нет смысла покупать+ликвидность у золота малая, кто его будет покупать? кроме того, продают же не золото, а бумагу на него.
2. огромные сырьевые запасы - вот это верно. Ну так все у нас сейчас с этим прекрасно, развиваем и вкладываем деньги только туда. А огромная территория - это как + так и -. Платежеспособный спрос на этой территория низкий, а затраты на инфраструктуру высоки, по сравнению с китаем и индией (прикидки самые элементарные - там больше народу и мягче климат).
3. Ну вроде все верно, только у нас проблема с коррупцией, а это значит что дать проверяющему органу проще, чем что-то внедрять. И снова замкнутый круг.

niftim — 05-01-2010 16:25:04

Igor83 написал:

1. Мы вроде с тобой только что выяснили, что государство у нас работает не эффективно. То есть логично предположить, что доход с этих облигаций будет ниже, чем с тех же облигаций коммерческих компаний. Гособлигации - удел пенсионных фондов. И вообще, облигация, как финансовый инструмент, скорее надежный, чем прибыльный. Я, будучи человеком рациональным, заинтересован в максимизации прибыли от собственных инвестиций, при приемлемом риске. Гособлигации мне совершенно не нравятся. Кроме того, если уж говорить об облигация, то американские государственные мне как-то больше нравятся - надежность выше

Тогда покупайте облигации российских компаний. А ежели хотите максимальную прибыль, то тогда инвестируйте в акции  российских компаний. По прогнозам банков и аналитиков, именно российский фондовый рынок будет самым привлекательным в нынешнем году.

3. Ну вроде все верно, только у нас проблема с коррупцией, а это значит что дать проверяющему органу проще, чем что-то внедрять. И снова замкнутый круг

Здесь имеется проблема в менталитете людей. От него никуда не деться. Значит надо быть в меру патриотом,а не паразитом.

igor83 — 05-01-2010 16:31:58

niftim написал:

Igor83 написал:

1. Мы вроде с тобой только что выяснили, что государство у нас работает не эффективно. То есть логично предположить, что доход с этих облигаций будет ниже, чем с тех же облигаций коммерческих компаний. Гособлигации - удел пенсионных фондов. И вообще, облигация, как финансовый инструмент, скорее надежный, чем прибыльный. Я, будучи человеком рациональным, заинтересован в максимизации прибыли от собственных инвестиций, при приемлемом риске. Гособлигации мне совершенно не нравятся. Кроме того, если уж говорить об облигация, то американские государственные мне как-то больше нравятся - надежность выше

Тогда покупайте облигации российских компаний. А ежели хотите максимальную прибыль, то тогда инвестируйте в акции  российских компаний. По прогнозам банков и аналитиков, именно российский фондовый рынок будет самым привлекательным в нынешнем году.

1. Я же уже привел пример с Газпромом. Компания - лидер росрынка по капитализации. Монополист. Обладает основным российским преимуществом - сырьем. Все хорошо. И вот, поди ж ты, падение акций более чем в 3-и раза на пике. Страшно, когда речь идет о своих деньгах. Жилье покупать надежней и выгодней сейчас.
2. Я могу и сам спрогнозировать что угодно. Весь вопрос в статистике и макропоказателях, если кто даст ссылку на достоверную статистику лет за 70, а лучше, за период от этого кризиса до такого же. Тогда можно прогнозировать - что и как. Да только нет понимания системный ли это кризис, повторялся ли он уже? а если не повторялся, то как можно прогнозировать?

niftim — 05-01-2010 16:49:22

igor83 написал:

1. Я же уже привел пример с Газпромом. Компания - лидер росрынка по капитализации. Монополист. Обладает основным российским преимуществом - сырьем. Все хорошо. И вот, поди ж ты, падение акций более чем в 3-и раза на пике. Страшно, когда речь идет о своих деньгах. Жилье покупать надежней и выгодней сейчас.
2. Я могу и сам спрогнозировать что угодно. Весь вопрос в статистике и макропоказателях, если кто даст ссылку на достоверную статистику лет за 70, а лучше, за период от этого кризиса до такого же. Тогда можно прогнозировать - что и как. Да только нет понимания системный ли это кризис, повторялся ли он уже? а если не повторялся, то как можно прогнозировать?

Ну вот, кризис показал, что инвестировать в акции рискованно. Поэтому покупайте облигации, гос-облигации, положите деньги на банковский депозит. А если есть деньги для покупки жилья, то покупайте жильё.
А кризисы были, есть и будут из-за несовершенности финансовой системы. Вина нынешнего кризиса- игра крупных банков на бирже. Деньги делаются из ничего, из воздуха. ИФ, ИК зарабатывают миллиарды. Денежная масса увеличивается, а реальное произ-во сокращается. Банки, акции полностью оторвались от  реальных макропоказателей.

Night City Dream — 11-01-2010 09:30:15

Высокий, с длинными руками
Такой портрет москвича нарисовала статистика


Под занавес 2009 года статистики, психологи и социологи нарисовали портрет среднестатистического жителя столицы. Их выводы - результат многочисленных опросов и анкетирования москвичей по самым разным проблемам жизни мегаполиса.

Итак, что же представляет собой среднестатистический москвич начала ХХI века? По данным института антропологии, его рост - 175 сантиметров, что на 10 выше остальных среднестатистических землян. За последние 30 лет он подрос на 5 сантиметров. И, как прогнозируют ученые, будет расти и дальше - до 180 сантиметров. После этого рост снова начнет уменьшаться - таков закон эволюции. Вес - до 75 килограммов. Размер одежды - 48-50. Размер головы - 57. Причем с каждым годом череп у мужчины становится длиннее. По наблюдениям антропологов меняются у москвичей и пропорции тела. Растут они в основном за счет ног. Удлиняются также руки, увеличивается размер стопы, шире становятся плечи. Антропологи говорят, что "виновата" в этом белковая пища. Чем больше человек ест мяса, яиц и рыбы, тем заметнее удлиняется.

Увы, пропорции тела среднестатистической москвички далеки от идеала. Если в середине прошлого века она носила одежду 46 размера, то сейчас - 50-го.

Лысеют москвичи в среднем на 4,2 процента быстрее остальных среднестатистических россиян. Способствуют этому смог и теплый, сырой климат. По этой же причине примерно треть из них рождаются аллергиками.

Группы крови среднестатистического жителя столицы - I (Rh+) и II (Rh+). Большинство москвичей близоруки. Если у провинциала среднестатистическое зрение -0,06 диоптрии, то у москвича -0,21. Еще одна проблема - кариес. К 30 годам среднестатистический москвич из-за него имеет в целости и сохранности только 26,4 зуба.

Да и в целом хронических болячек на 3,1 процента больше, чем у среднестатистического россиянина. К тому же вдвое чаще, чем любой провинциал, москвич жалуется на депрессию и обращается за помощью к психологу. Что неудивительно: ведь по данным специалистов Научно-практического центра экстренной медицинской помощи (ЦЭМП), он в 2,5 раза чаще рискует жизнью и здоровьем, чем житель любого другого российского города.

Интимной жизнью москвичи тоже не могут похвастаться - средний женатый мужчина занимается сексом не чаще 2,6 раза в неделю. Но и это, оказывается, все-таки чаще, чем в среднем по стране. Остальные россияне занимаются сексом 2,3 раза в неделю. Все это вместе взятое не мешает жителю столицы жить в среднем на четыре года дольше остальных россиян.

По данным опроса, проведенного исследовательским холдингом Ромир, столичные жители считают, что для нормальной жизни семье из трех человек в Москве нужно не меньше 91 тысячи рублей. Питаются они неплохо. В прошлом году каждый горожанин в среднем съел 85 килограммов мяса при норме 95 и около 20 килограммов рыбы, что близко к норме. Овощей и бахчевых культур употребил около 100 килограммов (вместо 146) и 79 килограммов фруктов и ягод (при рекомендованных 84). Еще среднестатистический москвич любит шоколад, соки и молоко.

Как относятся москвичи к национальному вопросу? Увы, многонациональность столицы воспринимают как должное лишь четверть столичной молодежи. Согласно опросам, 73 процента молодых москвичей национальный вопрос задевает за живое. Особенно беспокоит их обилие представителей народов Закавказья. При этом почти 90 процентов школьников, которые считают себя русскими, отвечая на известный тест Куна: "Назовите пять раз, кто вы?", слово "русский" даже не произносят. 11 процентов утверждают, что они россияне и граждане России, 20 - называют себя москвичами. "При этом каждый пятый не имеет понятия о собирательном образе русского народа и его обобщающих характеристиках", - говорят сотрудники Института этнологии и антропологии РАН.

http://www.rg.ru/2010/01/11/socio.html

igor83 — 11-01-2010 09:44:45

Вот интересно, это данные целиком или нет? потому как очень уж мало.

Слава — 07-06-2010 13:03:24

Никогда не будет равенства
Между зарплатами в Москве и регионах



Разрыв в уровне зарплат между Москвой и регионами остается примерно одинаковым на протяжении двух последних десятилетий и не имеет тенденции к снижению, говорится в исследовании холдинга АНКОР. Такое положение дел не очень устраивает руководство компаний, базирующихся в Москве. Одной из зарождающихся тенденций рынка труда является перенос части обслуживающих подразделений из столицы в регионы, говорят эксперты.

Представительства холдинга АНКОР в российских регионах и странах СНГ на прошлой неделе опубликовали исследование «Кадры и бизнес: обзор за 20 лет». Один из главных выводов огласил генеральный директор АНКОРа Сергей Саликов: ни разу за двадцатилетие крупным региональным городам не удалось серьезно сократить разрыв с Москвой по уровню зарплат. Этот разрыв минимален в Санкт-Петербурге — 78% от московского уровня и максимален в Воронеже, где доходы работников составляют 45% столичных зарплат. В среднем же работающее городское население России вполовину беднее москвичей (Нижний Новгород — 54%, Ростов-на-Дону — 52%, Пермь — 50%).

Еще заметнее неравенство между коренным населением российских городов и трудовыми мигрантами. После 1998 года «разрыв в оплате труда, уровне и качестве жизни стал принципиальным», отметила директор АНКОРа по России Анна Силина. В то же время, по ее словам, рождаемость в России снизилась до уровня развитых государств, а смертность повысилась до уровня развивающихся. К 2025 году население России снизится примерно на 20 млн человек, и необходимо будет привлечь порядка 35 млн мигрантов. В противном случае, как прогнозирует г-жа Силина, стоит ждать введения трудовых квот для граждан России — мер наподобие всеобщей трудовой повинности. Пока число иностранных мигрантов в России составляет, по оценкам, 12 млн человек, и только 1,5 млн из них легально трудоустроены.

Впрочем, среди прогнозов, озвученных АНКОРом, немало позитивных. В частности, ожидается оживление региональных рынков труда в ближайшее время. Фактор, стимулирующий этот процесс, — перенос офисов крупных компаний за пределы Москвы. По словам заместителя гендиректора АНКОРа по развитию бизнеса Алексея Миронова, эта новая тенденция набирает силу. Иногда перемещаются головные офисы, иногда — колл-центры и другие подразделения, обслуживающие основной бизнес. Как отметил г-н Миронов, «более половины из 1500 крупных федеральных компаний, наших клиентов, планируют вынести из Москвы те или иные функции». Такая делокация дает корпорациям примерно 50-процентную экономию расходов, а регионам — новые вакансии, обеспеченные хорошими по местным меркам зарплатами.

Эксперт департамента оценки «2К Аудит — Деловые консультации» Петр Клюев согласен с тем, что сервисные подразделения рентабельнее перенести в регионы. «Арендная ставка под офисную недвижимость в соседних со столичным регионах в полтора-два раза ниже московской. Значительно облегчится и зарплатная ведомость — сотрудников с той же квалификацией в регионах можно нанять за сумму, в два-три раза меньшую, чем в столице», — отмечает он.

http://www.rbcdaily.ru/2010/06/07/focus/484322

Георгий — 08-06-2010 02:23:02

Сам Москвич, который вот уже 14лет работаю в регионах. Не стоит сравнивать только зарплаты. Стоит сравнивать стоимость услуг, уровень и комфортность жизни. Климатические условия.
А вот по этим параметрам Москва сильно проигрывает и Ростову и Воронежу.

Слава — 08-06-2010 02:25:31

Георгий написал:

Сам Москвич, который вот уже 14лет работаю в регионах. Не стоит сравнивать только зарплаты. Стоит сравнивать стоимость услуг, уровень и комфортность жизни. Климатические условия.
А вот по этим параметрам Москва сильно проигрывает и Ростову и Воронежу.

Без денег не может быть комфортной жизни. В Ростове интернет в разы дороже, чем в Москве, цены на одежду и продукты практически такие же.

Георгий — 08-06-2010 06:36:18

ну я хз в Ростове проработал 4 года, очевидные +
-аренда жилья в 2-3 раза дешевле чем в Москве (было и до 4х)
-продукты в супермактах примерно по московским ценам
-продукты на рынке (овощи-фрукты) в 2-3 раза дешевле
-проезд в общ транспорте в 2раза дешевле
-среднее время проезда из дома на работу 25мин
-большее количество кафе и ресторонав на ед жителя города с отличным сервисом и смешными ценами
-географическое расположение (Азовское море - 30км, Черное море - 400км, Горы -450км)
-мягкий климат

ну и так далее...

Night City Dream — 08-06-2010 06:42:00

А зарплата во сколько раз меньше? Если в супермаркете московские цены, то это кошмар.

M. Pushkin — 08-06-2010 07:14:24

В Москве продукция нашего города дешевле стоит чем у нас самих.

Георгий — 08-06-2010 07:14:57

зарплата кого?

если продавца магазина то да раза в 2 меньше. Вот и едут в Москву, думая заработать не понимая уклада и стоимости московской жизни (одна аренда кв прикиньте сколько стоит)

Менеджеры среднего звена тоже меньше получают. Топы на крупных предприятиях и холдингах как правило или местные или "варяги" платят им хорошо.

на счет супермаркетов, дык я ж говорю в супермаркеты обеспеченные люди ездят (а их хватает), а так население на рынках закупается где все дешевле чем в москве.

вообщем если у кого есть возможность поработать в регионах за приличные деньги - рекомендую найдете массу плюсов

Mitya — 08-06-2010 07:19:33

В Ашане дешевле, чем на рынке...а в провинции -наоборот.

Слава — 08-06-2010 09:29:36

Скажу как житель региона.
К примеру у нас проезд дороже чем в Москве. Проездной для студентов стоит 450 р. (только на троллейбус). На троллейбус и трамвай-550 р. В год студент платит 6 600 р (это трамвай-троллейбус).
В Москве же студенты платят 240 (?) р на все виды общественного транспорта.
Гражданский проездной на трамвай-троллебус стоит 720 р! В год получается 8640!!! И это при средней зарплате 16 000. Это только средняя, которая высчитывается так: кто-то получает 100 000, а кто-то 5 000. При чем последних большинство.

Night City Dream, да, цены на продукты у нас такие же как и у вас. Поэтому когда мы набираем на неделю продуктов на 6 000 в гипермаркетах, на нас смотрят как на инопланетян.

Интернет к счастью стал более доступным для среднего класса. Мобильная связь тоже.
Цены на телефоны такие же, на бытовую технику тоже вроде выше.
Автомобили дороже чем в Москве. Что еще сказать....


По поводу Ростова-цены там не такие уж и низкие. Такие же как и у нас. В кофейне средний счет 400 р. Наша семья может позволить себе это, но таких очень мало и я все равно считаю это очень дорого. Необоснованно дорого.
Макдоналдс с такими ценами как в Москве уже перестает быть фаст-фудом. Скорее кафе.

Mitya — 08-06-2010 11:19:17

Проездной на год на метро у нас стоит 9920, а Единый билет на 3 вида транспорта- 6700 - так и с московской зарплатой никаких денег не хватит.... ведь средняя зарплата в Москве тоже получается от 15000 до 30000...

Слава — 08-06-2010 11:31:50

Mitya написал:

Проездной на год на метро у нас стоит 9920, а Единый билет на 3 вида транспорта- 6700 - так и с московской зарплатой никаких денег не хватит.... ведь средняя зарплата в Москве тоже получается от 15000 до 30000...

В Москве средняя 42 000.

Mitya — 08-06-2010 12:25:18

Это если верить СМИ, а на деле выходить честная "средняя", а не разница между 100.000 и 10.000)))

Слава — 08-06-2010 12:28:30

Mitya написал:

Это если верить СМИ, а на деле выходить честная "средняя", а не разница между 100.000 и 10.000)))

Ок.
Продавец:
http://moikrug.ru/vacancies/?submitted= … &geo=1

http://moikrug.ru/vacancies/?submitted= … &geo=1

Менеджер:
http://moikrug.ru/vacancies/?keywords=% … rrency=rur

Программист:
http://moikrug.ru/vacancies/?keywords=% … rrency=rur

Бухгалтер:
http://moikrug.ru/vacancies/?keywords=% … rrency=rur

Ну и т д.

Night City Dream — 08-06-2010 14:05:58

Слава написал:

В Москве же студенты платят 240 (?) р на все виды общественного транспорта.

Я же тебе писал - это только наземный, и не 240, а чуть поменьше. Ещё по-моему столько же метро.

Night City Dream, да, цены на продукты у нас такие же как и у вас. Поэтому когда мы набираем на неделю продуктов на 6 000 в гипермаркетах, на нас смотрят как на инопланетян.

Пардон, на неделю это дёшево... Причём вас же четверо. даже очень дёшево.

Mitya написал:

Проездной на год на метро у нас стоит 9920, а Единый билет на 3 вида транспорта- 6700 - так и с московской зарплатой никаких денег не хватит.... ведь средняя зарплата в Москве тоже получается от 15000 до 30000...

С тобой тоже не соглашусь. Если зарплата так уж не позволяет, то можно пару-тройку месяцев по нескольку тысяч на это отложить - годовые карты всё равно намного дешевле месячных проездных или единых, да и удобнее. Не говоря уж о разовых билетах.

Слава написал:

В Москве средняя 42 000.

Это всё теория, ты правильно выше про Волгоград говорил. Когда один получает 100 тысяч, а второй 10 - вот тебе средняя в 55 тысяч и выливается. По ссылкам неплохие зарплаты, но все аппетиты умеряются после собеседования. ;) Либо вешают на тебя что-то не совсем законное. Зарплаты в районе 50 тысяч реально, официально и безопасно получаются в случае, если работаешь уже не менее 3 лет в одном и том же месте и получил продвижение. Во всех остальных случаях с "нуля" можно рассчитывать максимум на 25 тысяч. Как правило, меньше. Такая зарплата едва хватает для житья одному человеку при условии собственного жилья. И не забывай, что это зарплата до вычета 13 % - то есть "на руки" получаешь менее 22.

M. Pushkin — 08-06-2010 14:50:00

Night City Dream написал:

25 тысяч такая зарплата едва хватает для житья одному человеку при условии собственного жилья. И не забывай, что это зарплата до вычета 13 % - то есть "на руки" получаешь менее 22.

Просто уже привыкли, если бы жили на наши зарплаты то и этому довольны были бы.

igor83 — 08-06-2010 15:02:28

Night City Dream написал:

Это всё теория, ты правильно выше про Волгоград говорил. Когда один получает 100 тысяч, а второй 10 - вот тебе средняя в 55 тысяч и выливается. По ссылкам неплохие зарплаты, но все аппетиты умеряются после собеседования. ;) Либо вешают на тебя что-то не совсем законное. Зарплаты в районе 50 тысяч реально, официально и безопасно получаются в случае, если работаешь уже не менее 3 лет в одном и том же месте и получил продвижение. Во всех остальных случаях с "нуля" можно рассчитывать максимум на 25 тысяч. Как правило, меньше. Такая зарплата едва хватает для житья одному человеку при условии собственного жилья. И не забывай, что это зарплата до вычета 13 % - то есть "на руки" получаешь менее 22.

Дело сказал! истинно так! я, в связи с этим, не понимаю, как люди из регионов живут в Москве и работают на начальных позициях за такие деньги.

Ну, то есть, снят жилье 30 тыс, вроде. + питание 5 тыс(в столовой на работе)+метро 1тыс+5тыс питание после работы+комплатежи (не знаю сколько).

Night City Dream — 08-06-2010 15:06:37

Art-Pushka написал:

Night City Dream написал:

25 тысяч такая зарплата едва хватает для житья одному человеку при условии собственного жилья. И не забывай, что это зарплата до вычета 13 % - то есть "на руки" получаешь менее 22.

Просто уже привыкли, если бы жили на наши зарплаты то и этому довольны были бы.

Что значит "наши зарплаты" и что значит "привыкли"? На 22 тысячи в Москве проживёшь, если ты один, и если у тебя есть где жить. Из этих 22 почти 4 тысячи - только квартира и коммунальные услуги. Транспорт вот примерно 1500 тысячи, а если есть машина, то можно смело умножать эту цифру на 7 - 10 :). Мобильная связь + интернет - примерно 1000 - 1500 рублей. И что остаётся?

Mitya — 08-06-2010 15:26:50

Вот какие мы молодцы- всё подсчитали- я как раз об этом и говорю- что годовой проездной дешевле получается, конечно, чем разовые и т.д.... а некоторые ещё умудряются по социальной карте москвича ездить- тогда вообще бесплатно- пока не поймают)))) а ещё в у нас всякие льготы и скидки- короче лужков - в этом плане молодец...)))

Mitya — 08-06-2010 15:49:46

Москвичи будут зарабатывать по 50 тысяч рублейк 2013 году.
Столичные власти с оптимизмом смотрят в карманы москвичей – по их мнению к 2013 году они ежемесячно будут пополняться на 50 тысяч рублей. Такой прогноз дают чиновники насчет средней зарплаты в столичном регионе  через два года. Точнее, ожидаемая цифра – 49 тысяч.

В прошлом году, по оценкам этих же  специалистов, москвич приносил домой в день зарплаты 33 тысячи рублей. Эти данные, по сведениям «Интерфакс», фигурируют в прогнозе социально-экономического развития Москвы на 2011 год и плановый период до 2013 года.

Прожиточный минимум в столице, по данным чиновников, в прошлом году составлял 8,44 тысяч рублей. Таким образом, средний москвич, перебиваясь от зарплаты до зарплаты, жил на сумму почти в четыре раза превышающую порог бедности. Соотношение зарплаты и прожиточного уровня  было 3,9. На это, конечно, одному можно прожить. А если с детьми и престарелыми родственниками?

К 2013 году, по прогнозам чиновников, зарплата вырастет до 49 тысяч. На первый взгляд, хорошо. Но подпрыгнет и планка прожиточного минимума – до 13,44 тысяч. И если разделить эту «большую-большую» зарплату на прожиточный минимум, то выйдет соотношение 3,64.

Выходит, жить через два года среднестатистический москвич со средней зарплатой будет хуже, чем в разгар кризиса  в 2009 году?

http://kp.ru/daily/24503/655948/

Mitya — 08-06-2010 16:03:24

В продолжении темы. http://kp.ru/daily/24503/656158/ Как будут жить москвичи к 2013 году.

Night City Dream — 08-06-2010 23:19:42

Интересно, как подсчитывался нынешний прожиточный минимум в 8440 рублей, если только расходы на транспорт и коммунальные услуги составляют более 5 тысяч...

Георгий — 09-06-2010 04:02:18

мне кажется что жители регионов облизывающиеся на московские з.п. реально не понимают, что их в москве ждет. Бесплатный сыр? Угу...

Mitya — 09-06-2010 09:17:12

Угу...)))

SAS — 09-06-2010 09:29:34

А то тут в Москве работают все в поте лица и без выходных. Фигня все это.  Я за ту же самую работу получаю  в 20 раз больше, чем в регионе. Москва это халява. Бабки только здесь делаются.

igor83 — 09-06-2010 11:07:22

В каком секторе экономике и на какой должности в Москве халява?

Night City Dream — 09-06-2010 11:20:57

SAS ты так говоришь, потому что "усиделся". Приехай ты вчера откуда-нибудь, ты бы сразу такую должность и зарплату не получил. Равно как и через год.

Karatonov — 09-06-2010 13:12:20

Я вот переехал в Москву в конце 2009 года, у меня нет высшего образования, и я сейчас ищу новую работу в ИТ индустрии, так вот дорогие мои у меня своя квартира и живем мы в ней вдвоем на двоих тратим 10 000 в месяц, это коммунальные платежи, связь, интернет, проезд (применяю хитрости жителя мегаполиса) ну и еда. Да это не Кайф и не Айс, но в регионах еще хуже на мой взгляд, я вот в Сочи до этого жил, причем и там было свое жилье. Одежда и развлечения оплачиваются из другого бюджета, благо есть сторонняя прибавка от сдачи квартиры в Сочи. Машину продали, так как затраты на нее огромные здесь.

Я ищу работу, но кроме странных вакансий я ничего найти не могу, резюме смотрят, но на отклики шлют отказы, или просто молчат, иногда отвечают, но мало адекватные люди. Хотя я готов работать Системным Администратором от 20 000 рублей. А вы говорите 45 000. Я с радостью начну работать за 20 000, может кому нужен Системный Администратор? Мой друг прожил в Волгограде около 2 лет, работал он там на Мясокомбинате, специалисту с высшим образованием и приличным опытом, там платили 13 000 - 15 000 рублей, это просто смешно, в ближайшую неделю, две, он переедет в Сочи, там платят от 30 000 плюс премии.

А вы говорите. Вы по стране поездите и все сами увидите, у нас тут Сити строят, а есть города где люди домов выше 5 этажей не видели. Почти все деньги в Москве, ну и в городах миллионниках. Самое главное, это рано или поздно кончится, и будет Россия размером с Сингапур.

И еще есть люди которые в Москве на 200 рублей в день живут. Зажрались просто многие. Вы походите по региональным порталам где работу предлагают, вас удивят зарплаты. Очень сильно удивят.

Слава — 09-06-2010 13:36:24

У нас есть зарплаты даже ниже прожиточного минимума :)
Хотя радует одно-пенсии повышаются и сейчас они в среднем 7-8 000р. У ветеранов и того под 20 000 с бонусами получается.

Karatonov — 09-06-2010 13:40:47

Да и еще, не забываете что многим помогают родители или родственники, в том числе и с трудоустройством.

Night City Dream — 09-06-2010 13:41:05

А вы говорите. Вы по стране поездите и все сами увидите, у нас тут Сити строят, а есть города где люди домов выше 5 этажей не видели. Почти все деньги в Москве, ну и в городах миллионниках.

К кому это вы относится? Я в общем-то согласен. Я лишь говорил, что на 20 тысяч в Москве жить нельзя.
Ты вот дальше пишешь про 200 рублей в день и тут же говоришь о "зажравшихся". Не согласен. Не зажравшиеся, а более-менее нормально живущие. Я вот не понимаю, как можно прожить на 200 рублей в день. Даже одному.

Что касается зарплат, я и говорил, вначале миллионы никто платить не будет. Придётся потрудиться (в том числе и якобы неадекватных потерпеть) и изрядно, чтобы потом повысили.

Mitya — 09-06-2010 15:20:46

А я с Karatonovым полностью согласен...без связей в Москве, что коренным жителям, что приезжим устроиться на нормальную работу нельзя... и действительно- и на 20.000 работу днём с огнём не сыщешь- наверное на 200рэ можно купить хлеб и молоко...а можно и баночку красной икры с хлебом- на масло уже не хватит)

igor83 — 09-06-2010 15:35:13

Сейчас ситуация еще тяжелей: и со связями устроиться трудно(хотя, смотря что за связи). А год назад вообще невозможно было устроиться на работу никуда. Лично я с 2008 по 2009 не работал, состоял на бирже труда. Это не тот опыт, о котором хотелось бы вспоминать.
ЗЫ: на 200 руб. можно купить гречку или рис или макароны(все углеводы). Банку фасоли (белок) или овсянку. Наверное на этом можно долго держаться. Но вот как оплачивать коммуналку на 200 руб в день - не знаю.

M. Pushkin — 09-06-2010 17:37:18

Karatonov написал:

А вы говорите. Вы по стране поездите и все сами увидите, у нас тут Сити строят, а есть города где люди домов выше 5 этажей не видели.

Соглашусь с выше сказанным и подправлю на счет этажей. Есть где выше 3 этажей невидели (квартирных домов).

Слава написал:

У нас есть зарплаты даже ниже прожиточного минимума 
Хотя радует одно-пенсии повышаются и сейчас они в среднем 7-8 000р. У ветеранов и того под 20 000 с бонусами получается.

Вот у нас висят объявление требуется уборщица в магазин на весь день з/п 1800 руб./месяц.
А на счет пенсий, их как прибавят пенсионерам, так сразу и цены на молоко/хлеб/мясо поднимается.

Я вот не понимаю, как можно прожить на 200 рублей в день. Даже одному.

Можно и еще как. Я живу на 3500руб. в месяц, это не сумма моих расходов, а максимальная сумма которая есть каждый месяц. И ты знаешь при всем при этом у меня получается приехать в Москву с вами погулять.

igor83 написал:

А год назад вообще невозможно было устроиться на работу никуда. Лично я с 2008 по 2009 не работал, состоял на бирже труда. Это не тот опыт, о котором хотелось бы вспоминать.

Я спокойно летом 2008 и 2009 работал в Москве без какой либо регистрации, нашел работу без труда на 3 день поисков. Работа была не пыльная, можно сказать отдыхал и получал 870 руб. в день + бонусы, которые вышли почти как месячная зарплата. Да не много, но нормально, если сопоставить с моим родным городом где за такую же работу платили 300 руб. в день без всяких бонусов.

Night City Dream — 10-06-2010 02:24:53

Макс, я говорил про 200 рублей в Москве. На них никак не проживешь.

M. Pushkin — 10-06-2010 02:48:49

Night City Dream написал:

Макс, я говорил про 200 рублей в Москве. На них никак не проживешь.

Я жил 3 месяца в том году в Москве и за все это время потратил не более 10000 руб. на все развлечения, еду, транспорт (не учитывая квартиру). Так что жить можно.

NCD, приезжай ко мне в гости. Увидишь и оценишь ситуацию и скажешь наверное что тут на 300 руб. в день не проживешь.

Night City Dream — 10-06-2010 03:59:08

Макс, ты меня извини, но по твои словам получается, что ты в среднем на 100 рублей жил в день. О каком транспорте и тем более развлечениях может идти речь?

M. Pushkin — 10-06-2010 06:48:11

Я только на метро ездил 870 руб.проездной на месяц. В день на еду уходило в среднем рублей 70. Развлечения выставки/гуляния (спасибо студенческому билету, который в Москве имеет преимущества, нежели у нас со студенческим можно только проездной на автобус купить за 420 руб.) И хочу сказать спасибо всем с кем гулял =) Помнится парк аттракционов с Гуардом и как на халяву прошли в Парк Горького =) и многое другое. В Москве кстати много халявы, только нужно успеть вовремя и правильно ею воспользоваться.

P.S. Я когда во 2-ой раз был в столице впервые увидел БОМЖа. Так этот БОМЖ сидел на против снесенного Интуриста (угол магазина Боско спорт) ел бигмаки запивая фантой и при всем при этом еще мясом кормил 3 собак.

niftim — 10-06-2010 07:20:49

Ага, особенно когда под видом рекламы гигантские супермаркеты раздают пепси, чипсы, пельмени :) Успевай только забирать :)

Георгий — 10-06-2010 07:41:09

Art-Pushka написал:

В Москве кстати много халявы, только нужно успеть вовремя и правильно ею воспользоваться.

P.S. Я когда во 2-ой раз был в столице впервые увидел БОМЖа. Так этот БОМЖ сидел на против снесенного Интуриста (угол магазина Боско спорт) ел бигмаки запивая фантой и при всем при этом еще мясом кормил 3 собак.

Не только в москве, в нбю-йорке бомжи жируют с полным стаканом мелочи сидят. в новороссийске колу раздавали на улице, народ так зажрался, что впихивали чуть ли не насильно (никакого ажиотажа не было)

З.Ы. Вспоминая свои студенческие годы в бурных 90х могу сказать. начал подрабатывать со 2го курса института и не гнушался любой работы. на жизнь путешествия и смену пк хватало.

Night City Dream — 10-06-2010 07:41:36

Ты говоришь о случайных скидках, это все же не норма. Как ты на еду тратил 70 , тоже непонятно. Даже со скидками все равно не получается.

Георгий — 10-06-2010 07:50:51

ну как студенты на еду тратят? доширак бутылка кефира полбатона

все так начинали или по крайней мере многие. главное, если есть желание, конечно, сделать карьеру, на этом не останавливаться ;)

в целом мне близка позиция НСД быстрых халявных денег неквалифицированному персоналу сейчас ждать не приходится нигде. а вот профи нужны и в москве и в регионах (посмотрите сколько горящих вакансий в региональные холдинговые структуры и их филиалы), напримерв в том же Ростове высококвалифицированный сварщик зарабатывает до 30тр (не так уж и плохо на мой взгляд)
хотя если я б сейчас был студентом то постарался бы начать путь в иностранной компании и даже не из-за денег, а из-за менеджмента обучения и опыта

а вообще ... как писал Бродский: если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря. чего я всем желаю

M. Pushkin — 10-06-2010 08:20:23

Георгий написал:

ну как студенты на еду тратят? доширак бутылка кефира полбатона

Ни когда дошираком не питался. А пельменя редкость вообще. Макароны, картофель, сосиськи, колбасы, котлеты, сыр, молоко, хлеб, батон, глазированные сырки и супы (не из пакетиков).

Георгий — 10-06-2010 08:27:18

угу... вот вот и я про тоже не удивлюсь если котлеты мама/жена/бабушка жарит/передает

Night City Dream — 10-06-2010 09:19:59

Георгий, спасибо, что солгасен, но я имел в виду в том числе и квалифицированного специалиста без опыта работы - например, выпускнику вуза. На старте очень редка зарплата выше 30 тысяч, обычно чуть за 20.

Макс, ну и как ты это все на 70 рублей в день покупал?

M. Pushkin — 10-06-2010 12:21:22

То что покупал, это не сразу в 1 день съедалось и завтра тоже покупалось. 1 батона "черкизовский" который 12 руб. мне хватает на 2 дня, 8 молочных сосисек которые входили на 70 руб. на 4 ужина и так далее. И так все остальное чередуется, не обязательно 4 дня есть одно и тоже. В Москве молоко, хлеб, сыр, мясо дешевле стоит чем у нас во Пскове. Я не говорю про цены в Ашане. Так что такой провинциал как я спокойно выживаю и живу в мегаполисе, который является вроде как на 3 месте из самых дорогих городов мира.

Night City Dream написал:

На старте очень редка зарплата выше 30 тысяч, обычно чуть за 20.

С этим полностью согласен. Мне предлагали работу в 25 тысяч по специальности с моим средним техническим образованием. Отказался из транспорта, так как добираться почти час нужно было. Нашел не по профессии заработал чуть больше выше предложенного (2008год). Главное что бы работа нравилась и оплата была достойная. Кто ищет тот всегда найдет.

Karatonov — 11-06-2010 09:36:22

Мои комментарии в этой теме, ни к кому не относятся. Я ни кого не в чем не обвиняю и тем более не учу жизни. Это мысли вслух о жизни, а не нытье или просьба помощи.

Дискуссия получилась очень интересная. Интересно было почитать комментарии других участников.

Я считаю что каждый живет так как умеет. А если что-нибудь делать, то обязательно что-нибудь получится.

Melifaro — 12-06-2010 12:20:13

Вы тут хорошо рассуждаете о зарплатах. Но помимо зарплаты ведь ещё и такое понятие как производительность труда. Это сугубо моё мнение, и основано оно на многочисленных моих поездках по стране по работе. Но я считаю, что в Москве гораздо больше работают. Я, разумеется, говорю только о коммерческих организациях, потому как государственные за редким исключением везде очень инертны.

FLUOR — 13-06-2010 04:45:35

Karatonov написал:

Хотя я готов работать Системным Администратором от 20 000 рублей. А вы говорите 45 000. Я с радостью начну работать за 20 000, может кому нужен Системный Администратор?

to Karatonov - таких как ты называют - штрехбрейкеры.
Иными словами: Ассоциальные элементы гражданского общества, подрывающие КЛАССОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ рабочих. (И не только рабочих)
P.S.
Твой пост ещё раз доказыват, что в России гражданское общество  ОТСУТСТВУЕТ - ещё не развито.
Завтра тебя подвинет тот, кто согласится за 15 тыс работать ( Там где оклад 45 тыс ), послезавтра, ТОГО человека  подвинет другой, кто согласится работать за 10 тыс. и тд. . .

Труд должен оплачиваться по достоинству.

Night City Dream — 13-06-2010 07:50:46

За 10 и за 15 вряд ли кто-то согласится, так как элементарно не будет денег, при этом и свободного времени останется "на поспать".

Последняя фраза нравится, но она утопична в наших условиях, увы. В России вообще в основном трудовые отношения регулирует работодатель - но это от нашего менталитета и в общем является пережитком чуть ли не феодальных европейских отношений (вассал-сюзерен).

Karatonov — 13-06-2010 14:24:29

FLUOR, меня вообще не называют, я сам прихожу и представляюсь.

Как же вас называют? Кем вы работаете? Какой у вас класс?

И представьтесь прежде чем высказываться!

Меня не подвинут, не переживайте. Я выживу в любом месте при любой погоде.

А такие как я, с радостью подвинут таких как вы, вместе с вашим классом.

Труд должен оплачиваться по уму, а не по классу и прочему бреду.

Георгий — 15-06-2010 06:43:58

Кстати хотел бы диспут развернуть несколько в другую сторону. Сам в Москве бываю с 1998года только наездами 3-4раз в год. Помню Москву без пробок и тп Как то пару раз приезжал на личном авто и видел как ситуация ухудшается и ухудшается в том числе и в плане общественного транспорта. Почитал вот темку и совсем грустно стало


Все так плохо?

Night City Dream — 15-06-2010 07:18:15

Я вот как раз не согласен, по моим наблюдениям пробок стало меньше, чем, скажем, с 2005 годом. Не знаю точно, с чем это связано, но по-моему, целый ряд факторов.

1. Большее количество людей стали пользоваться метро - из-за кризиса и не только. Возможно, пробки надоели. При этом метро как-то особо не стало перегружено по сравнению с тем, что было.
К тому же за последние годы метро изрядно "пополнело", почти на 20 км.

2. Почти у всех стали использоваться навигаторы. Помогают, хотя и мешают. Я сам использую очень редко, так как знаю, где какая пробка бывает.

Ну и дорожное строительство - медленно, но идёт. Качество асфальта за последние лет пять также существенно выросло, ездить по нему одно удовольствие - это также повышает скорость и безопасность движения.


Раньше на машине с работы домой получалось укладываться еле-еле в 2,5 часа, антирекорд был зимой года 2003-го - тогда, правда, снегопад случился, но ехал 4,5 часа, после чего о машине на долгое время забыл. Но обычно дорога занимала и более 2,5 часов (против примерно 1 - 1:12 на метро + пешком). Сейчас в полтора часа с пробками укладываюсь почти всегда. В выходные без пробок стабильно доезжаю за 30 - 35 минут, один раз за 22 минуты доехал, особо не гнал.
Метро тоже быстрее стало ездить. Теперь вместе с "пешком" дорога занимает чуть более часа.


Но при этом стараюсь всё равно на метро больше ездить - во-первых, намного выгоднее (а деньги лучше потратить на что-нибудь другое), во-вторых, всё равно быстрее, в-третьих, хоть какая-то физическая нагрузка на организм в условиях нехватки времени.

Слава — 15-06-2010 08:51:02

Сколько на самом деле зарабатывают самарцы (Самара)

Сергей Хазов: В Самаре на начало июля насчитывалось более 44 тысяч безработных. Многие самарские предприятия из-за экономического кризиса перевели своих работников на неполную рабочую неделю. Как выживают в условиях кризиса жители российской провинции? Об этом я попросил рассказать простых самарцев. Первый рассказ записан на акции протеста рабочих Волжского Автозавода. Работница ВАЗа Катя рассказывает о том, сколько она получает, работая на автосборочном конвейере.

Катя: Знаете сколько заводчане получают? 3400 рублей аванс и 4-3, а 5 тыс. это уж как работать надо, заработная плата.

Сергей Хазов: Катя просила не называть ее фамилию, опасаясь, что за критику может быть уволена с автозавода.
Заместитель директора Самарского медико-технического лицея Игорь Ермоленко не боится вслух говорить о том, что экономический кризис не позволил появиться в России среднему классу. По словам Игоря, сегодня средний класс практически отсутствует в российской провинции. "Можно ли существовать среднестатистической самарской семье из двух взрослых и ребенка-школьника при семейном бюджете в десять тысяч рублей?", - Игорь Ермоленко рассказывает.

Игорь Ермоленко: Я думаю, что любой человек в любую эпоху, независимо кризис это или "тучные" годы, все равно должен стремиться к чему-то лучшему. Свой нынешний существующий уровень считать лишь какое-то краткое время достаточным, а уже тем более, когда уровень доходов большинства падает. Страна наша так причудливо вошла в кризис, что в отличие от других государств у нас цены повышаются, а не понижаются. Поэтому, естественно, в основном на питание, на разного рода неотложные расходы – телефон, интернет, квартплата. Конечно, хотелось бы лучше. Все-таки средний класс – это не только некий уровень доходов. Это много различных факторов. Естественно, со снижением уровня доходов можно говорить еще и о том, что, конечно, мечты многих без относительно того, куда их социологи впишут, в какой класс, они, если не рушатся, то, по крайней мере, не осуществляются. Поэтому, понятное дело, что в это время большинство расходов носит такой характер, содержание, нежели развитие.

Сергей Хазов: По официальным данным, средняя зарплата самарца составляет 15 тысяч рублей. "Но статистика не всегда верна", - комментирует Игорь Ермоленко, рассказывая про доход своей семьи.

Игорь Ермоленко: В среднюю зарплату такого размера я еще могу поверить. А о среднем доходе, тем более, на душу населения, мне кажется, это не очень реалистичная цифра. Я затрудняюсь подумать, какая же отрасль народного хозяйства или какие же бюджетные организации выступают локомотивом, что у них там настолько высокие зарплаты, что средний уровень у нас выплывает на 15 тысяч. У нас на душу населения количество Абрамовичей не очень высоко. Поэтому количество яхт, соответственно, проданных в Самарской области не зашкаливает. Вполне вероятно, что, конечно, снизились продажи таких предметов роскоши – автомобили, норковых шуб и так далее. Нельзя сбрасывать со счетов и то, что у многих людей бывают разного рода подработки. Не всегда они имеют основание быть посчитанными органами государственной статистики. Через всю прессу постоянно нагнетается ситуация – вот кризис, дескать. Люди готовы затянуть пояса и какое-то время не протестовать. Другое дело, если это как-то радикально скажется на больших количествах, на больших массах, то, конечно, тогда из застоя люди выйдут достаточно быстро, и зачастую неожиданно для власти может это произойти.

Сергей Хазов: Пенсионерка Ольга Иванова говорит, что из-за экономического кризиса ее семейный бюджет, состоящий из одной лишь пенсии, размер которой 7 тысяч рублей, теперь полностью расходуется на оплату квартиры и покупку еды и лекарств. Практически все льготы, полагавшиеся Ольга Васильевне как ветерану труда несколько лет назад после демонетизации льгот, были отменены. "Есть инвалиды, которые вынуждены выживать, получая еще более нищенскую пенсию", - рассказала Ольга Иванова.

Ольга Иванова: В этом году обещали тысячу рублей, но думаю, что этого не будет. Разве это было лишним для людей, особенно для тех, кто получает очень мало. Нам уже 80 с лишним лет, поэтому нам прибавляют. А вот сейчас тем, которые получают маленькую пенсию, очень трудно жить. Мне хватает пенсии. Я одна. А другие получают нищенскую пенсию, которой хватает только заплатить за коммунальные услуги, за квартиру и все. Жить очень трудно.

Сергей Хазов: Самарец Александр Владимиров живет вместе с женой и дочкой. О своем семейном бюджете говорит более чем скромно, замечая, что из-за экономического кризиса вынужден отказывать себе буквально во всем.

Александр Владимиров: У нас как такового нет семейного бюджета. Моя зарплата составляет около 7 тысяч рублей. Видно, что стали стоить дороже продукты, поднялись расценки на ЖКХ, на почтовую пересылку, да много на что. В основном я трачу деньги на оплату услуг интернета, питание и оплату услуг ЖКХ.

Сергей Хазов: "Рассказы о том, что среднестатистический самарец сегодня получает зарплату в 15 тысяч рублей не более чем пропаганда властей", - считает Александр Владимиров.

Александр Владимиров: Я думаю, что средняя зарплата самарца никак не 15 тысяч. Хотя, конечно, у меня есть знакомые, которые получают больше, чем 15 тысяч.

Сергей Хазов: Пока простые самарцы решают, как заработать крохи на хлеб насущный, в официальных средствах массовой информации сообщается про очередные передовые обязательства - добиться к началу будущего года в Самарском регионе средней зарплаты не менее чем в 20 тысяч рублей.

http://www.svobodanews.ru/content/trans … 74526.html

FLUOR — 15-06-2010 09:16:21

Karatonov написал:

Труд должен оплачиваться по уму, а не по классу и прочему бреду.

to - Karatonov

А разве по вашему ум - не достоинство ? (Мой лозунг звучал: << Труд должен оплачиваться по достоинству >>. )
P.S.
Теперь понимаю, почему вы так низко себя цените.


И ещё: В моей трактовке << класс >> подразделяется на две категории: a) Субьект (работодатель), и в)  обьект, зависимый от субьекта -  так что, смотрите не обманите самого
себя, ''товарищ'', Karatonov.  .  .  .  .  .
Как писал NCD, произвол зависит от работодателя. Однако обьект (большинство), способен влиять на субьект, но только тогда влиять, когда гр. Общество агрегированное
(идеологически), тогда, когда звенья его прочны. Вы-же, как НЕОТЬЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ОБЬЕКТА, -
всего на всего, являетесь её слабым звеном.

Night City Dream — 15-06-2010 09:34:46

FLUOR, попросил бы быть повежливее. Ты-то сам, поди, начальник большой уже?

FLUOR — 15-06-2010 09:42:41

to - Night City Dream - Я за справедливость!!!!   :-(

Night City Dream — 15-06-2010 09:52:21

Прекрасно тебя понимаю, я тоже. Но негоже кричать об этом в теории в интернете, практика нередко сразу обламывает. ;) Если поначалу считать себя везде могучим и влиятельным, таковым практически никогда не станешь.

Karatonov — 15-06-2010 15:50:39

FLUOR, ум не является достоинством, он либо есть, либо его нет. И поскольку он у меня есть, я не буду вам грубить и спорить с вами, у вас своя волна, а у меня своя.

Лозунги остались в далеком прошлом, сейчас ценят действия и поступки, а простая болтовня это не для меня, я считаю это глупой тратой времени.

От куда вам знать как я себя оцениваю? Я не хочу получать ответ на этот вопрос, хотя и поставил его как вопрос. Поскольку вам не найти ответ, потому что вы не знаете меня лично. И не пытайтесь доказывать обратное, поскольку это меня не интересует.

Я вам не товарищ. Я не являюсь звеном в каких либо цепочках, это отличает меня от животных и делает меня личностью.

А про классы и прочие умные термины вы можете рассказывать в аудиториях студентам, если такие желающие найдутся.

Я бы хотел закончить на этом, причем без ругательств и оскорблений, так как мне не интересны ваши комментарии, мнение и вы как человек (пользователь) данного ресурса.

Не стоит биться об двери когда они закрыты.

FLUOR — 15-06-2010 16:18:53

Добавлено Втр 15 Июн 2010 16:20:35 :

Night City Dream написал:

Прекрасно тебя понимаю, я тоже. Но негоже кричать об этом в теории в интернете, практика нередко сразу обламывает. ;) Если поначалу считать себя везде могучим и влиятельным, таковым практически никогда не станешь.

Практика показала, что мы получили 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневке, а также
выплаты сверхурочных + улучшенные условия труда.
Мы звенья одной цепи (от 1917 г), главное, чтобы якорь новоявленной системы ''ценностей'' не уволок её
за собой на дно. . . .


Karatonov пишет: << Я вам не товарищ >>

Вообще-то, cлово << ТОВАРИЩ >> у меня там помещено в ковычки. . . .
O_о

Слава — 16-06-2010 00:21:30

Хабаровск стал лидером среди российских городов, где самые высокие цены на необходимые продукты

Это стало известно по итогам мониторинга цен в сетевых магазинах восьми столиц федеральных округов, который провели эксперты Общественной палаты Российской Федерации. Всего эксперты выясняли цены семи социально значимых продуктов: подсолнечного масла, молока, яйца куриного, сахара, картофеля, курицы и хлеба.

В итоге оказалось, что самые дешевые продукты в супермаркетах Москвы и Новосибирска, а самые дорогие - в Хабаровске и Ставрополе. При этом, для сравнения, если в Ставрополе самым дорогим по стране стало подсолнечное масло, то в Хабаровске наивысшая цена была зарегистрирована на картофель, курицу, молоко, сахар и куриные яйца. А вот самый дорогой хлеб, оказалось, продают в Санкт-Петербургских супермаркетах. Кроме этого, по результатам исследования оказалось, что цены на продукты в сетевых магазинах завышаются в среднем на 11 процентов.

полностью статья здесь

Слава — 16-06-2010 06:21:30

Власти столицы сочиняют кодекс для приезжих: говорить и одеваться только по-русски

Правительство Москвы готовит свод правил для приезжих, в котором объяснит им как следует себя вести в столице. По словам главы комитета по национальной политике Михаила Соломенцева, необходимо придерживаться неписаных правил. К примеру, не резать баранов во дворах, не жарить на балконе шашлыки. К тому же жители города обязаны разговаривать по-русски и не появляться на людях в национальной одежде.

Вскоре эти и другие рекомендации лягут на бумагу. Пока их предложили разработать самим московским диаспорам. В итоге появится своеобразный "кодекс москвича". "Приезжает человек, а ему земляки дают книжку: посмотри, почитай, что здесь принято, а что не принято", - пояснил чиновник "Российской газете".

"Москва - город, жизненный уклад которого базируется на русских культуре и традициях, сложившихся веками, - отмечает он, - и все, кто приезжает сюда жить, должны с этим считаться".

В планах мэрии исключить этнокомпонент из школьной программы, передает радиостанция "Эхо Москвы". Изучать язык можно в досуговых учреждениях.

По словам Соломенцева, им удалось сократить квоты для гастарбайтеров, а новая задумка Минфина - платные трудовые лицензии, порядка не добавит. Беспокойство постоянных жителей Москвы по поводу приезжих доходит порой до фобий. Кроме того, до половины преступлений в городе совершается приезжими, добавил глава комитета по национальной политике Москвы.

В то же время, по его словам, "еще недавно, судя по опросам ВЦИОМ, 70 с лишним процентов горожан оценивали межнациональные отношения как напряженные, а по самым свежим данным - так считает уже лишь 51%, но лично сталкивались с проявлениями лишь 10%".

http://www.newsru.com/russia/16jun2010/kodeks.html

Маразм прогрессирует.

Night City Dream — 16-06-2010 07:18:43

Мне кажется, что все национальный вопросы поднимают прежде всего не сами интеллигентные москвичи, а как раз приезжие, которые здесь "осели" и таким образом подсознательно или нет, выражают свои комплексы.
Этот свод правил - чистой воды провокация. Москва тем и привлекает, что в ней смешивается множество культур.

Слава — 16-06-2010 07:34:50

Night City Dream написал:

Мне кажется, что все национальный вопросы поднимают прежде всего не сами интеллигентные москвичи, а как раз приезжие, которые здесь "осели" и таким образом подсознательно или нет, выражают свои комплексы.
Этот свод правил - чистой воды провокация. Москва тем и привлекает, что в ней смешивается множество культур.

Значит все интеллигентные москвичи не могут нести бред, а грязные провинциалы осевшие в Москве все это придумывают?

Night City Dream — 16-06-2010 09:07:15

Могут... Но я на бытовом уровне вижу, что к тем же узбекским дворникам отношение крайне негативное в первую очередь у недавно поселившихся.

Mitya — 16-06-2010 10:43:57

А я, как коренной москвич, считаю- почему бы и нет- пусть почитают или хотя бы картинки посмотрят- а то в некотрорых районах, я слышал, люди жалуются на отсутствие русской речи- пусть хоть так приобщаются к культуре общения и проживания в первопрестольной)))

Добавлено Срд 16 Июн 2010 10:46:38 :
Как отличить москвича от привинциала: По говору, и ещё семечки грызут или как там у них говорят- лузгают...а ещё меня бесит, что они с балкона иногда вещами трясут...это пипец.

Night City Dream — 16-06-2010 11:29:06

В Москве много иностранцев, если есть места там, где не слышно русской речи - это явно не постоянное явление и не говорит о том, что люди данной местности по-русски не говорят...

SAS — 16-06-2010 11:39:04

Mitya написал:

А я, как коренной москвич/

ой, пипец, еще один коренной москвич нашелся, семечки он не лузгает. Знаем, как тут лимита подзаборная коренными становилась. Донос в НКВД и вперед. Вот в Сибири, там действительно коренные москвичи в нескольких поколениях.

Mitya — 16-06-2010 12:13:52

Откуда такие подробности??? сами что ли такими путями пользовались... ну так по себе приличных людей не судят... я же не указал в каком поколении моя семья здесь проживает- что бы таких как ты не обижать... и что правда глаза колит...ну так другой правды нет!
Добавлено Срд 16 Июн 2010 12:15:22 :

Night City Dream написал:

В Москве много иностранцев, если есть места там, где не слышно русской речи - это явно не постоянное явление и не говорит о том, что люди данной местности по-русски не говорят...

TOLERANTNOST- дело может и хорошее, но крайностей не надо...и я не про иностранцев совсем говорил)

Karatonov — 16-06-2010 14:51:04

А я вот не коренной Москвич, у меня коренные только зубы. Я Россиянин!

К дворникам отношусь нормально, семечки и ягуар не употребляю.

И мне не важно кто на каком языке говорит, и как одевается, главное что бы они свою культуру другим не навязывали.

Самое главное что Москву основали приезжие,  но они не понаехали они понаоставались.

Завод Москвич кстати снесли, а ведь это был реально коренной Москвич.

Mitya — 16-06-2010 15:11:50

Вот и я про тоже- ну если уж есть такое понятие как 'коренной москвич'- то можно его употребить- согласен с Каратоновым- в чужой монастырь со своим уставом...просто есть культурные люди, а есть быдло... мы принимаем этот термин как данность, а не выпячиваем его на всеобщее обозрение!))) присоединяемся к разговору)))

Night City Dream — 16-06-2010 16:08:09

SAS написал:

Mitya написал:

А я, как коренной москвич/

ой, пипец, еще один коренной москвич нашелся, семечки он не лузгает. Знаем, как тут лимита подзаборная коренными становилась. Донос в НКВД и вперед. Вот в Сибири, там действительно коренные москвичи в нескольких поколениях.

Вот у меня подозрения, что именно описанные тобой и выражают наиболее ярко все проявления нетерпимости... Конечно, имею не в всех в виду, но знаю несколько конкретных примеров, увы.

Митя, согласен, что чужие не должны навязывать свою культуру, но при этом нельзя уничтожать их собственную в Москве. В этом вопросе особенно чётко надо соблюдать чувство меры, чтобы не стать отъявленными националистами с одной стороны и чтобы не получить вторую Францию с другой стороны.

TOLERANTNOST- дело может и хорошее, но крайностей не надо...и я не про иностранцев совсем говорил)

А кого тогда, если упомянул нерусскую речь?

Каратонов, если так сказать, то и власть наша от Рюрика - все приезжие. :) Но не согласен, что Москву в основном приезжие основали, или ты иностранцев тоже имеешь в виду (итальянцев в 14 веке?)?

P.S. Я москвич как минимум в 5 - 6 поколениях с середины XIX века, хотя среди родственников есть и петербуржцы и даже поляки.

Mitya — 16-06-2010 16:42:33

Я про то, что в россии не только по-русски говорят...уничтожать не надо- пусть всё будет в меру) пусть будет чайхана и якитория- я только за)))но не за кварталы- куда даже милиции будет доступ закрыт. И вообще это SAS тут чем-то не доволен был- я всем доволен( ахахах благодаря партии, прости господи)

SAS — 17-06-2010 08:27:06

Да, я тоже не жалуюсь.

Karatonov — 17-06-2010 09:35:30

Night City Dream, все возможно, может и коренные присутствовали, а может быть и нет. Мне не очень важно кто все это начал, я отвечаю только за себя, я не навязываю свою культуру другим и не гажу в городе, я просто живу, и многим доволен. Надо начинать с себя прежде всего.

Я согласен с Mitya, так как национальные кварталы нам не нужны. Если есть желание продвигать свою культуру, то пусть продвигают ее на своих квадратных метрах, но не как не за пределами.

Мы Земляне, мы не понаехали, мы понаоставались. Я же не мог своим родителям передать послание, что бы рожали они меня именно в Москве, ну или еще где либо. Тогда за меня решение принимали родители, сейчас я вырос, и где мне жить решаю я.

Night City Dream — 17-06-2010 11:44:54

Каратонов, я о тебе и не говорил. Фразу "надо начинать с себя" почему-то очень любят произносить, но как-то с себя и не начинают.

В твоем посте некое противоречие вижу: вроде ты кому-то что-то запрещаешь, а с другой стороны "решаешь сам, где тебе жить". Тем более, что о национальных кварталах речи не шло.

Георгий — 18-06-2010 04:05:54

Почитал про мизерные з.п. в Самаре чуть не расплакался. Эт надо же меньше чем Китайские рабочие люди зарабатывают. От чего интересно весь мировой бизнес еще не построил в этом регионе заводов? Наверное не знают о такой ситуации.

З.Ы. Из личного опыта поиска персонала в провинции скажу, что на з.п. менее 10-15 т.р. даже в глухой деревне кроме алкашей пенсионеров и неадекватных тетушек никого не найдешь. Де факто квалифицированные рабочие как правило зарабатывают более 15 т.р.

Слава — 18-06-2010 04:26:39

Георгий написал:

Почитал про мизерные з.п. в Самаре чуть не расплакался. Эт надо же меньше чем Китайские рабочие люди зарабатывают. От чего интересно весь мировой бизнес еще не построил в этом регионе заводов? Наверное не знают о такой ситуации.

З.Ы. Из личного опыта поиска персонала в провинции скажу, что на з.п. менее 10-15 т.р. даже в глухой деревне кроме алкашей пенсионеров и неадекватных тетушек никого не найдешь. Де факто квалифицированные рабочие как правило зарабатывают более 15 т.р.

У меня как раз другая информация.

Георгий — 18-06-2010 06:19:10

Слава написал:

У меня как раз другая информация.

Ну я фз у мну кстати есть 2е знакомых парней из Волгограда, ужо карьеру сделали, один в регионах ком. дир другой дир филиала в Волгограде от Воронежской конторы. Оба не мажоры, сами себя сделали. Зарабатывают весьма приличные деньги. На иномарки и путешествия по миру хватает.

Так, что были бы мозги и желание...

M. Pushkin — 18-06-2010 06:49:42

Конституция РФ статья 27 п.1
Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

И ни каких тут нет "понаехали".

Night City Dream — 18-06-2010 07:42:30

Макс, а при чём тут это?

Mitya — 18-06-2010 07:47:29

ахахах- опомнился )))))))))))))

Слава — 18-06-2010 07:53:26

Георгий написал:

Слава написал:

У меня как раз другая информация.

Ну я фз у мну кстати есть 2е знакомых парней из Волгограда, ужо карьеру сделали, один в регионах ком. дир другой дир филиала в Волгограде от Воронежской конторы. Оба не мажоры, сами себя сделали. Зарабатывают весьма приличные деньги. На иномарки и путешествия по миру хватает.

Так, что были бы мозги и желание...

Я все понимаю. Есть конечно и такие, но их меньшинство.

Karatonov — 18-06-2010 19:03:55

Night City Dream, а я вот с себя начал.

Я не кому ничего не запрещаю, я же не закон.

Слава — 21-06-2010 08:00:50

citytowers.ru — 21-01-2011 05:21:41

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/01/21/26840-074316-0402264926a8ef8a9664b90ff005b724.jpg

Бабушка тащит мешки древесной щепы с лесопильного завода домой в деревне Селински–Окороково в Ярославской области, в 300 км к северу от Москвы, 20 января 2011 года. Нужно же чем–то топить печь.

Reuters

Night City Dream — 11-09-2011 12:13:48

Забавно, но "патриотов" и лиц, аффилированных с ними, как обычно, подорвёт на новую критику.

Деньги, которые выделяются на Москву, если ничего не путаю, будут поступать в течение нескольких лет. Да и читать нужно внимательно. 2,2 триллиона - на развитие дорог, метро, другого общественного транспорта. Не стоит также забывать, что в Москве стоимость строительства и ремонта дорог объективно выше, чем в остальной России, особенно в сельской местности.

Слава — 11-09-2011 12:25:44

^^
http://demotivators.ru/media/posters/649839_moskva-ne-rossiya.jpg

M. Pushkin — 11-09-2011 13:50:37

Из этого плана, на дороги России будет тратится по 1 млрд. руб. в год. Про Москву уже не говорю, про количество дорог по сравнению с Россией.

Night City Dream — 13-09-2011 00:05:05

Art-Pushka написал:

Из этого плана, на дороги России будет тратится по 1 млрд. руб. в год. Про Москву уже не говорю, про количество дорог по сравнению с Россией.

Макс, как ни пытался понять смысл второй твоей фразы, вернее, ее посыл, так и не понял. Поясни.

Слава — 13-09-2011 00:26:20

http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-02/thumbs/1298903426_wfhfczz9y9c5.jpg

M. Pushkin — 13-09-2011 01:27:51

Night City Dream написал:

Art-Pushka написал:

Из этого плана, на дороги России будет тратится по 1 млрд. руб. в год. Про Москву уже не говорю, про количество дорог по сравнению с Россией.

Макс, как ни пытался понять смысл второй твоей фразы, вернее, ее посыл, так и не понял. Поясни.

То что в Москве километраж дорог в разы меньше чем в остальной России.

SAS — 13-09-2011 15:21:01

Демотиватор попал в точку про Москву как канализационную канаву! На выходе из города Москва река увеличивается в объеме в 2.5 раза и не замерзает до самого впадения в Оку, даже в самую лютую зиму!

Слава — 14-09-2011 00:06:30

Единая Россия" признала, что Москва и остальная Россия — это две разные страны"

"Единая Россия" и "Общероссийский народный фронт" уже давно и активно ведут агитационную кампанию, но только в регионах. В Москве рекламы "Единой России" нет. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Олег Кашин пытается разгадать эту предвыборную загадку.

Знакомая из Хельсинки ездила в Ярославль на похороны хоккеистов и пишет, что сильнее всего ее поразило обилие плакатов с Владимиром Путиным на улицах города. Она считает, что это связано с ярославским политическим форумом, который ассоциируется с президентом Медведевым, и обилие Путина на билбордах — это такой намек на то, кто в тандеме главнее. На самом деле с форумом это, конечно, не связано. Билборды с Путиным висят по всей стране, во всех городах. Это реклама "Народного фронта". Слоган меняется в зависимости от региона — в том же Ярославле я видел надписи "Нас объединяет Россия", а, например, в Петербурге — "Если ты за Путина, значит, ты за Фронт".

Кроме "Народного фронта", активно рекламируется "Единая Россия". Строится, например, мост, а на мосту надпись: "Этот мост строится в рамках проекта "Единой России" "Российские мосты". Или на трамвае надпись: "Этот трамвай является частью партийного проекта "Трамваи России". В какой город ни приедешь — эта реклама бросается в глаза. Особенно если приезжаешь из Москвы, потому что в Москве этой рекламы нет. Везде есть, а в Москве нет.

Раньше такого не было. На прошлых выборах билбордами "Единой России" одинаково были завешаны и Москва, и остальная Россия. А теперь что-то изменилось. Нельзя сказать, что в начавшейся предвыборной кампании нет других странностей и загадок, но меня почему-то особенно завораживает именно эта. Почему билборды с Путиным есть везде, кроме Москвы? Почему везде, кроме Москвы, "Единая Россия" себя рекламирует? Они чего-то стесняются? Чего-то боятся? Не хотят лишний раз напоминать москвичам о своем существовании?

Это даже как-то обидно. Жителей Петербурга или Тулы "Единая Россия" за себя агитирует, а на москвичей рукой махнула. Хоть бы один билборд для приличия повесили — и тогда бы, например, у меня было бы основание возмущаться наглой и агрессивной предвыборной кампанией партии власти.

А так даже и возмущаться нечем — разве что тем, что "Единая Россия" фактически признала, что Москва и остальная Россия — это две разные страны.


Но мы ведь это и без них знали, правда же?
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1772646

Night City Dream — 14-09-2011 01:05:03

В Москве, видимо, решили пиариться делами...

Олег Кашин не тот самый?

kirgam — 19-09-2011 14:48:19

Хорошее дело: если Прохоров не потянет "вторую парламенскую партию" (а весьма похоже, что таки не потянет), то подклЮчится этот самый "народный"...хм, рабочее название, однако, надо бы поменять, а то как-то несолидно: чай, не на колхозной сходке, в парламенте засидать собираются.
:)

Или ЕдРо и НФ это "части" одной партии?