Rain — 25-06-2008 18:41:00

Будет жесть!
Только не щас а чуть-чуть по поже :)

Tezh! — 25-06-2008 18:42:23

Rain, ты о чём? Предсказываешь?

Rain — 25-06-2008 19:26:31

Тут я об экономике, демографии и о.... возможном конфликте в общем ОБО ВСЁМ :)

Night City Dream — 25-06-2008 22:28:25

Отличная тема! Жду гипотез и аргументов. Со своей стороны тоже представлю.

Слава — 26-06-2008 00:56:05

В любом случае я за Китай и вообще за Азию-за ней будущее планеты :-)

АМИГО — 26-06-2008 02:25:18

Слава, поддерживаю..
кстати, хи: по прогнозу учёных к 2050 году население Земли составит 10 млрд китайцев:lol:

Слава — 26-06-2008 02:41:28

АМИГО написал:

Слава, поддерживаю..
кстати, хи: по прогнозу учёных к 2050 году население Земли составит 10 млрд китайцев:lol:

Вот и отлично, небоскребов станет больше :-D
Недавно прочитал что если бы все население Земли жило как живут Американцы-понадобилось бы 6 планет для нормального существования.

Night City Dream — 26-06-2008 02:44:48

Ребят, только давайте посерьезнее обсуждать, тема интересная.

АМИГО — 26-06-2008 03:19:12

Ну а если серьёзнее, то молодцы китайцы- с их полностью независимой промышленностью- всё умеют, вот только с контрацептивами у них проблемы..
насч нищеты- так это ж СКОКА народу прокормить!!! было б меньше- думаю, Китай по уровню жизни.. да и вообще по всем показателям смели б Янки влёгкую.. да и так- с каждым годом их влияние в мире возрастает.. да ещё если мы с ними до чего-нибудь вместе дойдём- хана Америке- это если без особой корректности..

Rain — 26-06-2008 04:15:54

насч нищеты- так это ж СКОКА народу прокормить!!!

Вот это большая проблема, историю с молоком напоминать?
Насколько я знаю по данным ООН сейчас в мире голодают 800 миллионов человек, как мы видим население в африке и азии растёт большими темпами а это значит что голодать будет ещё больше народу :( Хочется вас позлить сказав что один американец потребляет столько же сколько 2 японца, лишь бы только китайцы столько не потребляли...

потребление
http://img238.imageshack.us/img238/8825/17213114lu7.jpg
http://img238.imageshack.us/img238/8825/17213114lu7.f4e2a6434d.jpg
бензин
http://img183.imageshack.us/img183/2599/17213054bz5.jpg
http://img183.imageshack.us/img183/2599/17213054bz5.eed58efda5.jpg
Надеюсь источник указывать не надо?

Слава — 26-06-2008 04:41:48

Значит это хорошо что американцы так много потребляют, едят больше всех на планете, засоряют больше всех на планете? Ты видел как в Нью Йорке выкидывают еду?

Rain — 26-06-2008 04:52:02

Слава написал:

Значит это хорошо что американцы так много потребляют, едят больше всех на планете, засоряют больше всех на планете? Ты видел как в Нью Йорке выкидывают еду?

Я люблю чёрный юмор :) а если чесно то я НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ ВМЕСТЕ СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ.

Слава — 26-06-2008 04:55:49

Rain написал:

Слава написал:

Значит это хорошо что американцы так много потребляют, едят больше всех на планете, засоряют больше всех на планете? Ты видел как в Нью Йорке выкидывают еду?

Я люблю чёрный юмор :) а если чесно то я НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ ВМЕСТЕ СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ.

Ну ты же за Америку типа...  \(*_*)/

АМИГО — 26-06-2008 05:26:19

Rain, Я С ТОБОЙ!!! ну наконец я нашёл родственную душу на форуме!!!

Rain — 26-06-2008 07:41:28

Слава написал:

Rain написал:

Слава написал:

Значит это хорошо что американцы так много потребляют, едят больше всех на планете, засоряют больше всех на планете? Ты видел как в Нью Йорке выкидывают еду?

Я люблю чёрный юмор :) а если чесно то я НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ ВМЕСТЕ СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ.

Ну ты же за Америку типа...  \(*_*)/

Я в любом случае не за Америку и не за Китай, я лишь считаю что Китаю до Штатов очччень далеко а также меня бесит что люди которые засмотрелись на Шанхайские небоскрёбы утверждают что Китай на раз-два догонит и перегонит США и ещё меня очень волнует вопрос будущей политической обстановки в Мире.

Слава — 26-06-2008 09:02:23

Rain написал:

Слава написал:

Rain написал:


Я люблю чёрный юмор :) а если чесно то я НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ ВМЕСТЕ СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ.

Ну ты же за Америку типа...  \(*_*)/

Я в любом случае не за Америку и не за Китай, я лишь считаю что Китаю до Штатов очччень далеко а также меня бесит что люди которые засмотрелись на Шанхайские небоскрёбы утверждают что Китай на раз-два догонит и перегонит США и ещё меня очень волнует вопрос будущей политической обстановки в Мире.

Ха, меня как раз не небоскребы поразили (хотя и это тоже) но больше всего транспорт и городское планирование...поверь человеку который был в Китае Night City Dream-y.

Night City Dream — 26-06-2008 11:11:11

Интересную тему превратили просто в мусор. Местами смешно почитать, особенно про "проблемы с контрацептивами", местами какой-то детский сад пошёл. Тема действительно интересная, и обсуждать по-моему стоит довольно глубоко, а не поверхностно. Очень хотелось бы послушать мнения Sky77, SAS'а, Игорька и некоторых других.
Когда я увидел название темы, уж никак не думал, что будет обсуждение в стиле "ты за кого?!", "а я её ненавижу"...

Rain, мой юный собеседник, неужели ты наивно думаешь, что только по количеству света в окнах я сделал такой вывод?
Не поленись, купи в Ашане книгу "Грядущие войны Китая" и ты поймёшь, что США у Китая уже почти в руках. Если и не почти, то лет через 5  - 10 точно будет. И никакое хвалёное амеркианское правительство ничего не в силах сделать. И не только книга это подтверждает, но и ежедневный анализ мировой ситуации, так что читай побольше прессы и общайся с людьми.

АМИГО — 26-06-2008 11:57:42

Хм.. чё-т и правда я малец завеселился..

kirgam — 26-06-2008 12:59:28

Вот самолетные двигатели китайцам надо ещё освоить в производстве, вроде бы их аналог нашего российского СУ-27 пока ещё не очень хорош. Для гражданской и военно- транспортной авиации требования к двигателям всё же не такие экстремальные, как к двигателям истребителей, как мне представляется, наверное, по-неопытности.
Производство микроэлектроники, програмного обеспечения, новые методы производства продовольствия, включая разнообразные биотехнологии, новые виды строительных материалов-по всем этим и многим другим направлениям китайцы, я думаю, будут предпринимать значительные финансово-интеллектуальные усилия.
Вот у США в лице Китая теперь есть мощный соперник, который заставит, надеюсь, Штаты "шевелиться", предпринимая разнообразные меры для недопущения ослабления влияния США как в регионе Юго-восточной азии, так и в мире в целом.

АМИГО — 26-06-2008 13:09:00

офф. Хм.. ну.. гражд двигателям необходимы совсем др качества- экономичность, малошумность и эколог.чистота, в то время, как военным- мощность, "холодность" и малые размеры и масса.. так что сравнивать эти два ответвления двигателистов, наверное, не стоит..
а какие аналоги су-27?? о чём ты говорил???

kirgam — 26-06-2008 13:43:48

J-11, насколько я понял, эта китайская штука называется. Китайцы, как всегда, берут количеством. Где-то я читал, что этих J-11 они выпустили около 5 тыс. штук.
Возможно, относительно скоро мы увидим и полностью китайский  пассажирский(не менее чем на 250 пассажиров) самолёт, лет через 7, наверное.

Rain — 26-06-2008 13:55:44

Night City Dream написал:

Интересную тему превратили просто в мусор. Местами смешно почитать, особенно про "проблемы с контрацептивами", местами какой-то детский сад пошёл. Тема действительно интересная, и обсуждать по-моему стоит довольно глубоко, а не поверхностно. Очень хотелось бы послушать мнения Sky77, SAS'а, Игорька и некоторых других.
Когда я увидел название темы, уж никак не думал, что будет обсуждение в стиле "ты за кого?!", "а я её ненавижу"...

Rain, мой юный собеседник, неужели ты наивно думаешь, что только по количеству света в окнах я сделал такой вывод?
Не поленись, купи в Ашане книгу "Грядущие войны Китая" и ты поймёшь, что США у Китая уже почти в руках. Если и не почти, то лет через 5  - 10 точно будет. И никакое хвалёное амеркианское правительство ничего не в силах сделать. И не только книга это подтверждает, но и ежедневный анализ мировой ситуации, так что читай побольше прессы и общайся с людьми.

А причём тут какая та книга? Ты знаешь я читал одну книгу которая предрекала лидерство СССР, Штатам и Европе каждый день говорят что они загнивают и умирают, а как жили лучше всех так и живут. Найт с чего ты взял что США в руках Китая? Китай ждут огромные социальные  взрывы и уже есть. Есть проблемы с сепаратизмом, ситуацию в Тибете описать? Почему то на територии США ничего такого нет.
И ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ-Культура. Мы все смотрим американские фильмы, слушаем американскую музыку, читаем американские книги, по нашим даже самым кремлёвским каналам показывают обзоры американских газет... а как насчёт китайских?
Скажи кто был лидером 19 века... Британская империя и где сейчас она? Смотря на Лондон кажется что живут они не хуже, правда?, тоже самое думаю будет с Америкой.
Китай тратит на оборонку 50 миллиардов а вот умирающая Америка без учёта войны в Ираке где тратится 1,5 триллиона долларов тратит 600 мллиардов, у Америки в руках все развитые страны: Юж. Корея, Австралия, Канада,Новая Зеландия, практически вся Европа, Сингапур и т.д. про НАТО отдельная история и что же Китай? у Китая огромная часть населения живёт без телевизора и незнает что такое интернет а также мобильная связь и м ещё пахать и пахать до Америки. Потом у Китая в соседях Афган, Иран и т.д. а у Америки Мексика да Канада согласись что лучше с военно-политической стороны. И давай поговорим про Тайвань думаю это шикарный туз в колоду американцев согласен?

kirgam — 26-06-2008 14:16:25

Ну, до Америки (США) китайцам не добраться по уровню жизни никогда, так же как и россиянам, кстати. Богатства планеты уже поделены, если переделить сейчас-возможно, что кто-то ещё и выживет, а через несколько десятилетий, пожалуй что, попытка передела может закончится тем, что в Солнечной системе будет на один пояс астероидов больше.
Планету взрывать и жизнь уничтожать никто не собирается, жить по закону-тоже не хотят...грустно, но к "распальцовке" 21-го века скоро придётся привыкнуть всему цивилизованному человечеству, возможно. Извиняюсь за некоторый пессимизм!

Rain — 26-06-2008 14:27:39

Rain, мой юный собеседник, неужели ты наивно думаешь, что только по количеству света в окнах я сделал такой вывод?

Ты видимо близко принял мои слова о тех кто побывал в Шанхае, знай тебя я не имел ввиду и я не хотел чтобы ты думал, что я о тебе плохого мнения а насчёт развития темы... знаешь это и от тебя зависит :)

Night City Dream — 26-06-2008 14:51:50

Спасибо за понимание. В теме отпишусь, но не сейчас, а через несколько часов: я компьютер ремонтирую.

Sky77 — 27-06-2008 08:31:01

Найт, пойми меня правильно. Писать здесь всерьез - выше моих сил, я уже сделал нереальное усилие пару дней тому назад, чтобы корректно написать примерно на ту же тему в другой теме нашего форума. Писать дебильно - не позволяет уважение к форуму и его участникам (почти всем). Писать матом - тем более. Так что удовлетворимся тем, что а) сасш, как Карфаген, должен быть уничтожен, ибо это враг всего человечества. б) Китай - наиглавнейшая угроза конкретно России в ближайшие 20 лет. в) сасш нам УЖЕ не угроза и мы должны разумно усиливаться во время первого раунда схватки, которая пойдет как раз между сасш и Китаем. г) Как патриот и оптимист ставлю в перспективе все-таки на нас. Но нам надо победить две беды - пьянство и чиновничество. д) по сабжу темы ставлю на Китай. Это очевидно. е) Больше тут писать не буду, а то просто не смогу удержаться в корректных рамках! :-)

ПС В качестве бонуса - заметочка с ленты.ру. С моим комментарием: "это только начало, господа, только самое начало начала" :-)

Ипотечный кризис заставил американцев перебираться в передвижные дома

http://img.lenta.ru/ireal/news/2008/06/27/mobile/picture.jpg

Последствия американского ипотечного кризиса благотворно сказались на индустрии по производству так называемых "передвижных" домов. Продажи такого жилья в прошлом году выросли на 19 процентов, сообщает ABC News.

Менеджер по продажам "передвижной" недвижимости в компании Holiday Mobile Estates, Билл Уэлч (Bill Welch) говорит, что все 406 домов, имеющиеся в их распоряжении, заняты, и даже существует лист ожидания. И живут в них вполне благополучные граждане - врачи, юристы, пенсионеры.

В "передвижных" домах есть все необходимое. Площадь строения может достигать двух тысяч квадратных футов (около 185 квадратных метров). В домах бывает до пяти спален, камины, джакузи и другие удобства. Стоят такие дома в зависимости от площади от 50 до 90 тысяч долларов.

kirgam — 27-06-2008 12:47:12

Вообще в США активно применяются стеклопластики и прочие лёгкие и прочные материалы при строительстве частного жилья.

Night City Dream — 27-06-2008 15:58:21

... которые выносит с корнем при любом чуть-чуть сильном ветре.

Rain — 27-06-2008 20:05:35

Насчёт России и Китая думаю если мы подружимся то Американцы повесятся т.к. у нас есть технологии которые могут дать пинка Штатам


Кстати:
в Америке ввп $14,246 трлн
и $46 954 на душу населения

в Китае
$10,21 трлн.
и $7800 на душу населения

Стоит отметить что население Америки 304 191 257 чел., а Китая 1 317 000 000 чел.


КНР граничит с 14 государствами: Афганистаном, Бутаном, Мьянмой (Бирмой), Индией, Казахстаном, Киргизией, Лаосом, Монголией, Непалом, КНДР, Пакистаном, Россией, Таджикистаном и Вьетнамом- отличная компания :-D
США граничит с Канадой и Мексикой.

Rain — 27-06-2008 22:50:55

"это только начало, господа, только самое начало начала"
Я так понял что это начало американского конца так?

Отвечу: если Америка рухнет в самом полном смысле то Китай тоже умрёт так как китайские товары в основном отправляются в Штаты.




Военные бюджеты 2007:
НАТО-850 миллиардов долларов
США-553 (без иракской компании)
Китай-45 (официальные данные)
Нидерланды -11

Без комментариев :-D

Night City Dream — 28-06-2008 05:56:12

Это все понятно, но ты знаешь о ценах на внутреннем рынке? С учетом этого даже ВВП на душу населения становится очень относительной характеристикой. К слову, на 300 долларов можно в том же Шанхае жить месяц, и жить совсем неплохо. Рабочий на автомобильном заводе получает в среднем 150-200 долларов, и этого хватает, чтобы нормально жить. Что можно сделать в Америке на такие деньги? Да, бюджет меньше, но за счет слишком низких внутренних чем на все и особенно низкий курс юаня. Это и дико форсирует экспорт, и делает практически невозможной конкуренция с ними в области производства в сны сие цены. Я сейчас с телефона выхожу, потом уже приведу несколько примеров.
Еще одна немаловажная мысль - это китайский менталитет. Возможно, именно поэтому их общество и государство до сих пор целостно, в отличие от СССР, который был намеренно развален.
Да, а книгу ту написал американский профессор.

Rain — 29-06-2008 04:56:53

Да, а книгу ту написал американский профессор.
И что с того?


на 1000 китайцев проиходится 10 автомобилей :-D
на 1000 американцев приходится около 700-800 авто
данные 2002 года
После этих данных говорить о нормальной жизни в Китае как то неочень, правда?

Слава — 29-06-2008 05:00:10

Rain написал:

Да, а книгу ту написал американский профессор.
И что с того?


на 1000 китайцев проиходится 10 автомобилей :-D
на 1000 американцев приходится около 700-800 авто
данные 2002 года
После этих данных говорить о нормальной жизни в Китае как то неочень, правда?

Знаешь, а им необязательно иметь машину, инфраструктура там настолько развита что у всех есть все под рукой, шоппинг? Да без проблем, на каждом шагу моллы, сходить в кафе или ресторан-тоже самое, а разязки и автомагистрали? А метро? Метро то как развивается в Китае видел? Там вообще без машин можно обходиться...там развит электротранспорт и это хорошо, даже потому что это не загрязняет атмосферу...в отличие от США.
Тем более данные 6 леней давности... унас в России тоже у кого мало было машин в те времена...сейчас в Китае намного больше машин..

Rain — 29-06-2008 07:47:55

Слава написал:

Rain написал:

Да, а книгу ту написал американский профессор.
И что с того?


на 1000 китайцев проиходится 10 автомобилей :-D
на 1000 американцев приходится около 700-800 авто
данные 2002 года
После этих данных говорить о нормальной жизни в Китае как то неочень, правда?

Знаешь, а им необязательно иметь машину, инфраструктура там настолько развита что у всех есть все под рукой, шоппинг? Да без проблем, на каждом шагу моллы, сходить в кафе или ресторан-тоже самое, а разязки и автомагистрали? А метро? Метро то как развивается в Китае видел? Там вообще без машин можно обходиться...там развит электротранспорт и это хорошо, даже потому что это не загрязняет атмосферу...в отличие от США.
Тем более данные 6 леней давности... унас в России тоже у кого мало было машин в те времена...сейчас в Китае намного больше машин..

В те времена у нас машин было в 10 раз больше чем в Китае, без машин в нормальном и современном государстве нельзя, притом у европейцев и американцев эти машины самые современные, безопасные и экологичные а в Китае старенькие Фольксвагены-Сантана и мусор типа Faw или Chery который мнётся как картон.

Glatze — 29-06-2008 08:33:49

Rain написал:

Кстати:
в Америке ввп $14,246 трлн
и $46 954 на душу населения

в Китае
$10,21 трлн.
и $7800 на душу населения

Это я так понимаю всего навсего паритет покупательной способности, на мой взгляд он ничего не говорит о реальной промышленной мощности страны, а вот реальный ВВП Китая состовляет всего около 3 трл. $, тем самым Китай на 4 месте после Германии (!).

Night City Dream — 29-06-2008 08:54:26

Rain, уровень жизни далеко не только определяется количеством машин на душу населения, согласись. Более того, следует и учитывать тот факт, что машина в Штатах - это символ свободы, part of the american dream, и так далее, то есть нотка субъективности в этом есть.

Я сейчас наконец-то вышел с Мегафона (ура, а то тот раз был единственно удачным), пишу не с телефона, но буду краток.

Я не спорю, что в нынешнее время по уровню развития Китай ещё очень сильно отстаёт от Штатов, спорить об этом бессмысленно. Однако я видел и вижу, с какой скоростью в каждый уголок Китая приходит цивилизация. Отстраиваются новые город и деревни, промышленность растёт количественно (и качественно, что бы ни говорили многие) также очень быстро. Вот те 20 - 30 крупнейших городов Китая, которые, кстати, сравнимы с Москвой, сформировались за каких-то 20 - 25 лет. Можно ожидать, что через такой же срок ещё большее количество районов и регионов Китая будут "охвачены благами цивилизации". Процессы механизируются и автоматизируются, самые последние технологии мира активно внедряются во всех сферах деятельности - и это не пустые слова. Стоимость производства всего в Китае реально низкая, с этим трудно конкурировать даже бедным африканским странам, поэтому здесь Китай держит лидерство.

Теперь о Шанхае, как образце китайской экономической модели. Я знаю, что Шанхай - это далеко не весь Китай, но тем не менее прошу учесть, что написал чуть выше.
Город огромен, машин зарегистрировано чуть меньше, чем в Москве. Общественный транспорт закупается тысячами единиц в год, причём это не московский транспорт - а каждый автобус с кондиционерами и прочими и прочими атрибутами современного подвижного состава, при этом стоиость проезда ниже, чем в Москве. Квартира в 300 кв м считается средней по Шанхайским меркам.
Очень показательным примером является метро Шанхая, которое открылось только в 1995 году и уже сейчас насчитывает 228 км (в Москве 292 км). За прошлые 3 года открыли 84 км метро! Ни в одной стране мира никогда таких темпов не было, а метро, кстати, - один из самых дорогих видов строительства. При этом их метро - одно из самых современных в мире, а я имел возможность быть более чем в 10 метро мира и сравниваю.

Я был не только в Шанхае, ещё поездил по провинции Чжэцзян, был в Ханчжоу и проездом в нескольких деревнях. Фото выкладывал. Там везде высокий уровень развития, и развитие это не прекращается. Был ещё и в провинцц Цзянсу, там победнее, конечно, но нищеты и картин, будто там живут какие-то отсталые племена - и в помине нет. Ничуть не хуже, скажем, нашей московской области.

Возвращяюсь к книге - ты вот почитай её, потом поговорим. Не просто так советую... там есть много спорных моментов, но она действительно интересная.

Добавлено Вск 29 Июн 2008 08:55:43 :
Да, и кстати, не видел твоего сообщения про машины Китая - там бред написан :) в Китае, в тех частях где я был, самые распространённые машины - Фольксваген Пассат, Ауди А6, и все японские...

Rain — 30-06-2008 00:16:50

Шанхайское такси, такие машины до сих пор выпускают в Китае :-D
http://i077.radikal.ru/0806/89/651aa45e8895.jpg
Фольксванен-Джетта 1984 года, самая покупаемая машина в Китае в 2006 году только немного переделанная
http://i082.radikal.ru/0806/46/80c5e4ad00de.jpg
Теперь про автобусы Китая:
Я много раз ездил на "шедеврах" китайского автопрома, впечатления неочень :( всё дребезжит, скрипит, тормоза гудят,  всё собрано из дешёвых не качественных материалов, в салонах есть кондиционеры..... но они сломаны :-D
Теперь же почитайте статьи журнала Авторевю о самосвалах, будет весело :-D
http://trucks.autoreview.ru/archive/200 … a_service/
http://trucks.autoreview.ru/archive/200 … na_trucks/
Экономический рост 10-12% в год это конечно супер, но если смотреть на ситуацию поверхносно, Китай ещё ждут перегрев экономики и социальные взрывы среди крестьянского и даже городского населения

вот ещё для смеха
USA
http://i061.radikal.ru/0806/38/d4b36a12a170.jpg
China
http://i071.radikal.ru/0806/1c/43e9a111a813.jpg

Rain — 30-06-2008 00:25:00

Найт а как насчёт обсуждения экологии а? за живое не возьмёт? там у Китая ТАКИЕ проблемы.

Слава — 30-06-2008 02:12:43

Во первых самая покупаемая машина 2006 года (этоя  читаю сейчас свой старый журнал вокруг света) это ауди А8.
Эти снимки были сделаны очень давно, ещё до открытия Google Earth.
На счет экологии: США вообще не заботится о ней. Про Китай незнаю, знаю есть загахованные города, но они борются с этим..

sorglos — 30-06-2008 05:13:13

Rain, ты не на том внимание акцентируешь. Экология по всему миру плохая. Разве, что у нас пока нормально. Хотя, спасибо СССР, с некоторыми наследиями до сих пор не справились.(да впрочем и сейчас только хуже делают)
Экология, скажу так, я в Китае не был, но по данным мониторингов в Китае, Шанхае в частности, атмосфера сильно загрезнена. Водоёмы, почва... абсолютно всё. И я не думаю, что китайцы за 10-15 лет всё исправят.
Те фотки которые ты выложил, где уровень электрификации, тоже двояко расценивать можно. То что ты выложил назавается световое загрязнение и оно приравнивается к химическому, потому, что так же вредит окружающей среде.
P.S. Ты как-то агрессивно настроен против Китая! Объективности посути 0.

Rain — 30-06-2008 07:14:57

sorglos написал:

Rain, ты не на том внимание акцентируешь. Экология по всему миру плохая. Разве, что у нас пока нормально. Хотя, спасибо СССР, с некоторыми наследиями до сих пор не справились.(да впрочем и сейчас только хуже делают)
Экология, скажу так, я в Китае не был, но по данным мониторингов в Китае, Шанхае в частности, атмосфера сильно загрезнена. Водоёмы, почва... абсолютно всё. И я не думаю, что китайцы за 10-15 лет всё исправят.
Те фотки которые ты выложил, где уровень электрификации, тоже двояко расценивать можно. То что ты выложил назавается световое загрязнение и оно приравнивается к химическому, потому, что так же вредит окружающей среде.
P.S. Ты как-то агрессивно настроен против Китая! Объективности посути 0.

Это роль, неболее 8-) , но Америка мне лучше чем Китай по многим причинам...

Добавлено Пнд 30 Июн 2008 07:16:38 :

Слава написал:

Во первых самая покупаемая машина 2006 года (этоя  читаю сейчас свой старый журнал вокруг света) это ауди А8.
Эти снимки были сделаны очень давно, ещё до открытия Google Earth.
На счет экологии: США вообще не заботится о ней. Про Китай незнаю, знаю есть загахованные города, но они борются с этим..

Вот где необъективность а наезжают на меня :(

Шанхаю ещё пахать и пахать...
http://i068.radikal.ru/0806/93/b9152cb12261.jpg

Night City Dream — 30-06-2008 11:05:19

А что спорить? Пахать еще - согласен. Но вот про экология в Сша - не надо, это один из самых крупных загрязнителей в мире, американские авто, кстати, рядом с европейскими и уж тем более японскими рядом не стояли но качеству, хотя это другая проблема.
Про шанхайское такси это правда, хотя Пассатов там становится больше и больше. В городе Ханчжоу только Пассаты.
А вот про автобусы - опять бред :) то, что закупается в России - это наши переводчики выбирают самые дешевые комплектации с минимумом опций, даже освещение дешевое заказывают. Там автобусы не уступают по комфорту европейским, кондиционер и камеры везде. Вообще, то, что часто продается здесь, обычно низкого качества, там же у меня даже мысли об этом не возникло.

Rain — 30-06-2008 11:51:58

Night City Dream написал:

А что спорить? Пахать еще - согласен. Но вот про экология в Сша - не надо, это один из самых крупных загрязнителей в мире, американские авто, кстати, рядом с европейскими и уж тем более японскими рядом не стояли но качеству, хотя это другая проблема.
Про шанхайское такси это правда, хотя Пассатов там становится больше и больше. В городе Ханчжоу только Пассаты.
А вот про автобусы - опять бред :) то, что закупается в России - это наши переводчики выбирают самые дешевые комплектации с минимумом опций, даже освещение дешевое заказывают. Там автобусы не уступают по комфорту европейским, кондиционер и камеры везде. Вообще, то, что часто продается здесь, обычно низкого качества, там же у меня даже мысли об этом не возникло.

То есть тебе всё равно то что китайцы по сути отрабатывают на россиянах свой товар, я имею ввиду изделия автопрома мы для них типа манекенов

Night City Dream — 30-06-2008 13:59:57

Конечно, нет, но не только они в этом виноваты, но и наши закупщики. А вообще тема не об этом :) в больших городах Китая машин китайских марок очень мало, поверь.

Rain — 30-06-2008 17:09:10

Night City Dream написал:

Конечно, нет, но не только они в этом виноваты, но и наши закупщики. А вообще тема не об этом :) в больших городах Китая машин китайских марок очень мало, поверь.

Хочу перевести тему в русло безработицы.
Как вы наверное знаете безработица в Китае от 4 до 6 процентов но если проценты перевести в колличество людей то цифры выглядят просто ужасающе не станет ли это толчком к социальной нестабильности в Китае?

Night City Dream — 30-06-2008 17:24:59

Не станет.
Вполне возможно, что это официальная статистика, но люди там умеют хорошо приспосабливаться к реалиям жизни. Вообще, китайцы - очень смирный народ, многое вытерпели, довольно стоически. Именно поэтому они до сих пор не умерли как цивилизация (в отличие от Римской, Эллинистической и пр.). Социальная нестабильность в Китае вероятна, но доля этой вероятности мала. Китаец - обычно очень сильный патриот, где бы он ни находился. Любые проблемы в гос-ве он встречает как нечто неизбежное, с чем необходимо бороться сообща. Этого, кстати, увы, у нас нет.
Предвижу заранее контраргументы в виде Тибета, но во-первых, там не совсем китайцы живут, во-вторых, в СМИ (в том числе и европейских) далеко не всю правду рассказывают, подчас намеренно - но при этом обвиняют китайские СМИ в сокрытии истин (что тоже является иногда правдой).

V1P3R — 30-06-2008 19:04:33

Ох как многие из вас ошибаются, кто считает что китай когда либо выйдет на уровень США. С таким  населением, которое с каждым годом увеличивается огромными темпами, Китай возможно приблизится до уровня США лет через 500-1000...и то я лично не верю в это. Менталитет и подход к людям там другой,традиции и издержки многовековой истории дают о себе знать и по сей день. К людям там относятся как к товару,зарплаты просто смешные, а качество продуктов ужаснейшее.
Для меня лично Китай это
-Страна поставляющая низкокачественные и опасные  товары
-сильнейший загрязнитель планеты
-опасность для россии по крайней мере по 2 причинам, вмешательство в нашу экономику и сильный приток китайцев в нашу страну, где безработицы среди коренного населения итак много.
-источник всевозможных инфекций и вирусов


кстати недавно раскрыли интересный факт, ранее бывший засекреченным, в 60-х годах у США был план по урегулированию проблем в Китае путем запуска в них ядерных ракет...Китай спасло чудо..

Night City Dream — 30-06-2008 23:34:23

Ещё одного попрошу думать, прежде чем писать, особенно если совсем не в курсе :), а тем более говорить, что кто-то ошибается.
Это касается и качества товаров, и их опасности и отношения к людям и "увеличения населения огромными темпами".

Rain — 01-07-2008 02:06:39

V1P3R написал:

-опасность для россии по крайней мере по 2 причинам, вмешательство в нашу экономику и сильный приток китайцев в нашу страну, где безработицы среди коренного населения итак много.

Два миллиона китайцев в России это смешно, у Китая 40 миллионов безработных(если не больше) нет никакой опасности глупо это утверждать, если бы хотели завалить Россию китайскими нелегалами давно бы завалили.

Добавлено Втр 01 Июл 2008 02:08:25 :

Night City Dream написал:

Ещё одного попрошу думать, прежде чем писать, особенно если совсем не в курсе :), а тем более говорить, что кто-то ошибается.
Это касается и качества товаров, и их опасности

Про наполненые свинцом Барби и Тедди напомнить?

Слава — 01-07-2008 02:38:35

V1P3R написал:

Ох как многие из вас ошибаются, кто считает что китай когда либо выйдет на уровень США. С таким  населением, которое с каждым годом увеличивается огромными темпами, Китай возможно приблизится до уровня США лет через 500-1000...и то я лично не верю в это. Менталитет и подход к людям там другой,традиции и издержки многовековой истории дают о себе знать и по сей день. К людям там относятся как к товару,зарплаты просто смешные, а качество продуктов ужаснейшее.
Для меня лично Китай это
-Страна поставляющая низкокачественные и опасные  товары
-сильнейший загрязнитель планеты
-опасность для россии по крайней мере по 2 причинам, вмешательство в нашу экономику и сильный приток китайцев в нашу страну, где безработицы среди коренного населения итак много.
-источник всевозможных инфекций и вирусов


кстати недавно раскрыли интересный факт, ранее бывший засекреченным, в 60-х годах у США был план по урегулированию проблем в Китае путем запуска в них ядерных ракет...Китай спасло чудо..

Бред полнейший, даже сказать нечего...

Night City Dream — 01-07-2008 03:03:42

Rain, по поводу нелегалов он прав, на самом деле. Есть такая экспансия. Просто пока наши службы еще сопротивляются.
Про свинец, конечно, слышу. Знаю, это было, но не виду смысла переносить это на всю китайскую продукцию.
Скажу более в защиту Китая (я совсем не фанат, признаю, что у них полно проблем), что весь Запад, и Европа в том числе, активно ведут черный пиар против Китая, потому что боятся его экспансии. События в Тибете наглядно это подтверждают, особенно комментарии и кадрам, где тибетцев вяжут представители армии Непала. Есть версия (не буду утверждать), что и многие краш-тесты заказаны, дабы противостоять натиску китайских авто, в частности, то стороны нашего автопрома. Но, повторю, это неофициальная точка зрения, и я к ней не слишком доверчиво отношусь.

Rain — 01-07-2008 05:41:15

Night City Dream написал:

Rain, по поводу нелегалов он прав, на самом деле. Есть такая экспансия. Просто пока наши службы еще сопротивляются.
Про свинец, конечно, слышу. Знаю, это было, но не виду смысла переносить это на всю китайскую продукцию.
Скажу более в защиту Китая (я совсем не фанат, признаю, что у них полно проблем), что весь Запад, и Европа в том числе, активно ведут черный пиар против Китая, потому что боятся его экспансии. События в Тибете наглядно это подтверждают, особенно комментарии и кадрам, где тибетцев вяжут представители армии Непала. Есть версия (не буду утверждать), что и многие краш-тесты заказаны, дабы противостоять натиску китайских авто, в частности, то стороны нашего автопрома. Но, повторю, это неофициальная точка зрения, и я к ней не слишком доверчиво отношусь.

Про краш-тесты бред, про нелегалов тоже

весь Запад, и Европа в том числе, активно ведут черный пиар против Китая

В том то и сила Запада что только он это может делать, представь картину где Китай очерняет запад, бред правда?

Night City Dream — 01-07-2008 06:13:40

Про нелегалов ты там чушь несешь, извини за выражение. Было бы тебе известно, в приграничных городах китайцы нередко уже составляют большинство населения. Про краш-тесты, возможно.
А почему про черный пиар со стороны Китая бред? По-моему, адекватно выглядит.

Rain — 01-07-2008 06:34:06

Night City Dream написал:

Про нелегалов ты там чушь несешь, извини за выражение. Было бы тебе известно, в приграничных городах китайцы нередко уже составляют большинство населения. Про краш-тесты, возможно.
А почему про черный пиар со стороны Китая бред? По-моему, адекватно выглядит.

Китай не сможет очернить Запад, у Китая нет никаких возможностей для медиа пропаганды

Night City Dream — 01-07-2008 08:35:32

Я вот в таком случае просто не понимаю, зачем ты завел тему? Чтобы просто о Китае в негативном ключе говорить? Я уже согласился с тем, что пока у него не уровень штатов, что много проблем.
Ты мне уже показался довольно серьезным собеседником, когда начал более менее трезво рассуждать, в отличие от некоторых других, которые любят народ заводить :)

Rain — 01-07-2008 08:56:42

Night City Dream написал:

Я вот в таком случае просто не понимаю, зачем ты завел тему? Чтобы просто о Китае в негативном ключе говорить? Я уже согласился с тем, что пока у него не уровень штатов, что много проблем.
Ты мне уже показался довольно серьезным собеседником, когда начал более менее трезво рассуждать, в отличие от некоторых других, которые любят народ заводить :)

??????????????????? *MEGA_SHOK*

Тоесть ты считаешь скажем что мнение телеканала CCTV-4 важней FOX-news? опять же повторюсь у Китая нет и небудет такого вляния на массы как у Запада.

Слава — 01-07-2008 09:01:53

Rain написал:

Night City Dream написал:

Я вот в таком случае просто не понимаю, зачем ты завел тему? Чтобы просто о Китае в негативном ключе говорить? Я уже согласился с тем, что пока у него не уровень штатов, что много проблем.
Ты мне уже показался довольно серьезным собеседником, когда начал более менее трезво рассуждать, в отличие от некоторых других, которые любят народ заводить :)

??????????????????? *MEGA_SHOK*

Тоесть ты считаешь скажем что мнение телеканала CCTV-4 важней FOX-news? опять же повторюсь у Китая нет и небудет такого вляния на массы как у Запада.

Ха, ну через несколько лет посмотрим... ;-)

Night City Dream — 01-07-2008 10:07:18

Во-первых, через несколько лет - это раз, а во-вторых, им достаточно внутренней пропаганды. Китайцы есть в каждой стране, диаспоры доволньо большие. А за родину они держатся очень крепко, я уже говорил.
Мнение какого-то канала мне важно, если я так считаю. Бред может нести и CNN, и BBC - я авторитетов никогда не признавал.

На мой вопрос о смысле топика ответишь? Я пока почти на все твои ответил.
Кстати, ценю в данной беседе, что и ты с некоторыми пунктами согласился, хотя некоторые так и остались без ответа.

SAS — 01-07-2008 10:16:13

По поводу Китая! Они станут супердержавой когда к ним, а не в США побегут диссиденты со всего мира за свободой. Иммиграцию и притечку мозгов со всего света называют главным оружием Америки! Это первое. Экономика Китая сильно зависит от экспорта. Если только одни Штаты перестанут покупать их товары, между прочим, произведенные на заводах  принадлежащих американскому капиталу, экономика встанет. Но и США зависит от Китая, который скупили их облигации на триллионы долларов. Предъяви их все к оплате и кирдык.  Однако китайцы не японские камикадзе и пикировать на Уолл-Стритовский Перл Харбор не собираются.   В современной глобальной мире все очень зависят друг от друга, теперь не ядерные боеголовки, как во время "холодной войны", а акции считаются главным гарантом стабильности и это прекрасно.
Но США все равно остается "флагманом мировой экономики"
Вот цифры аналитиков; -  "...ВВП Китая  3 трлн долларов, а США –  14 трлн долларов. Рост китайской экономики примерно 7%. Тогда ВВП удвоится до 6 трлн долларов через 10 лет и снова удвоится до 12 трлн долларов к 2028 году. А теперь предположим, что экономика США будет расти своими историческими темпами, на 3,5%. К 2028 году ВВП достигнет 28 трлн долларов."

Night City Dream — 01-07-2008 10:36:09

SAS, китайские товары идут далеко не только в США, я уж не говорю про Россию. Большинство товаров, продающихся в Европе (весь Диснейленд под Парижем, к примеру, напичкан игрушками, сувенирами и пр. - всё made in China), в Латинскую и Южную Америку тоже идёт огромный поток китайских товаров, продовольствия в том числе. Смешно сказать, но Китай - лидер по производству картофеля, который там не так сильно популярен, как где-либо ещё. Даже матрёшки наши в Китае делают. Посмотрите, чей чеснок, наконец, продаётся в Ашане.
Был вот в январе в Египте - удивило, что на дорогах довольно много новых китайских авто, в Каире заметил китайские автобусы. Что с китайским автопромом в России - всем видно.  Вопрос качества, говоря о их продукции в нашей стране - другой, хотя важный. Но я лишь хочу сказать, что при отказе со стороны США Китай не умрёт, хотя и удар по экономике будет нанесён немалый.

ВВП мне представляется относительно величиной в данном сравнении. Потому как в количественно-качественном (не в смысле высокого или низкого качества) Китай наверняка производит на порядок больше, чем Штаты.

При этом вопросы экологии, конечно, остаются. Как и вопросы сырья и его поставок.

SAS — 01-07-2008 10:48:16

Я и говорю, что Китай от мирового экспорта зависит, но в США идет львиная доля товаров. Про то что у нас в Ашанах и прочих магазинах, я и сам тебе рассказывал в какой-то теме...Не будем про убогих. ВВП это как раз и есть относительная величина. Сколько произвели товаров и какую прибыль получили. Че толку если США продают один Форд за 20 тысяч, а китайцы три каких нибудь Лифанов за те же деньги? В Америке, значит экономика более капиталоемкая. Там больше товаров с высокой добавленной стоимостью.

Night City Dream — 01-07-2008 11:06:49

Я не знаю, капиталоёмкая она или нет, и плюс это или минус. При том, что у Китая с рекордно низким курсом юаня экспорт стимулируется как нигде. И продавая, как ты говоришь, 3 Лифана (хотя это имя скорее :) ), они вкладывают в свою экономику намного больше, чем американцы, продавая один Форд, потому что на 20 тысяч можно, грубо говоря, обеспечить хорошей жизнью 30 человек в течение месяца в большом городе. В Америке, соответственно, это будет 2 человека. Так что в связи с ВВП само понятие прибыли с учётом внутренней экономики стран становится также относительным.

Китай зависит от мирового экспорта, и сильно, но и внутренний спрос огромен. Накорми, одень и дай жильё почти полутора миллиардам человек.

Rain — 01-07-2008 11:13:18

SAS написал:

Экономика Китая сильно зависит от экспорта. Если только одни Штаты перестанут покупать их товары, между прочим, произведенные на заводах  принадлежащих американскому капиталу, экономика встанет. Но и США зависит от Китая, который скупили их облигации на триллионы долларов. Предъяви их все к оплате и кирдык.  Однако китайцы не японские камикадзе и пикировать на Уолл-Стритовский Перл Харбор не собираются.   В современной глобальной мире все очень зависят друг от друга, теперь не ядерные боеголовки, как во время "холодной войны", а акции считаются главным гарантом стабильности и это прекрасно.

Согласен, но ты не учёл главного что в Америке есть неоконы а они воевать любят и провоцировать тоже,вспомни сбитый советами корейский лайнер это же была блестяще проведённая операция-все проклинали СССР тоже самое возможно будет с Китаем есть же у Америки Тайвань и Тибет,главное чтобы их не придушил Обама а он судя по риторике этого очень хочет, правда Кеннеди тоже хотел и делал вот только мозг размозжили ему а не неоконам:(

SAS — 01-07-2008 11:22:21

Может просто самолет сбивать не надо было? Отсыл к сей истории непонятен. Воевать и наши современные придурки любят.  Только в отличие от Штатов они собственные города бомбят. Понятно, что америкосы в мире натворили не мало от Вьетнама до Югославии с Ираком. Мне просто нравится как страна может меняться за относительно короткий исторический период. 30 лет назад в южных штатах неграм в один автобус с белыми заходит запрещалось, а сейчас они в президенты баллотируются.

Rain — 01-07-2008 11:29:28

SAS написал:

Может просто самолет сбивать не надо было? Отсыл к сей истории непонятен. Воевать и наши современные придурки любят.  Только в отличие от Штатов они собственные города бомбят. Понятно, что америкосы в мире натворили не мало от Вьетнама до Югославии с Ираком. Мне просто нравится как страна может меняться за относительно короткий исторический период. 30 лет назад в южных штатах неграм в один автобус с белыми заходит запрещалось, а сейчас они в президенты баллотируются.

*GOOD* точно
Вот оно преимущество двухпартийной системы, вот она борьба двух противоположностей которая делает сильней(правда я могу очень много плохова сказать про состояние опозиции в Америке и о политической системе в целом)

Rain — 01-07-2008 11:47:39

Night City Dream написал:

Во-первых, через несколько лет - это раз, а во-вторых, им достаточно внутренней пропаганды. Китайцы есть в каждой стране, диаспоры доволньо большие. А за родину они держатся очень крепко, я уже говорил.
Мнение какого-то канала мне важно, если я так считаю. Бред может нести и CNN, и BBC - я авторитетов никогда не признавал.

На мой вопрос о смысле топика ответишь? Я пока почти на все твои ответил.
Кстати, ценю в данной беседе, что и ты с некоторыми пунктами согласился, хотя некоторые так и остались без ответа.

Оххххх надоело уже :(
Ответь мне сколько ты знаешь стран которые отвергли западный образ жизни, демократию  и стали при этом богатым развитым государством?

Смысл темы в том что постоянно на этом и других подобных форумах идут сплошные споры о том кто сильней, круче, умней.. Китай или Америка вот яирешил что тема будет интересной, всяко же лучше постить сдесь а не втемах про Шанхай или Филадельфию.

SAS — 01-07-2008 11:55:12

Как говорил Черчилль;-" Демократия - это очень плохой способ правления, но ничего лучше человечество пока не придумало ."

Night City Dream — 01-07-2008 12:02:23

Rain, вот только "втирать", как любит говорить молодёжь, про демократию в значении "свобода" не надо. Нет ещё на "Западе" и тем более нет в Америке. Это миф и стереотип, который навязан сами же Западом, и нечего этому поклоняться. Если ты жил в Америке, ты не мог не ощутить этого.

Про смысл темы понял, вернее, это был замысел скорее... смысл в результате скатился к тому, что ты пытаешься найти как можно больше проблем у Китая и написать, что там всё ужасно, скверно и нецивилизованно. Мне тоже надоело соглашаться и опровергать. Единственное, в чём солидарен, это то, что нечего перетирать эти вещи в ветках про Шанхай и Филадльфию.

Если тебе надоело, ок, я больше писать здесь не буду. Мне надоело "защищать" Китай, хотя я себе такой цели вообще не ставил, просто попытался некоторым несведущим открыть глаза на то, какая это страна на самом деле. Наверное, у меня не получилось.

Богатое развитое государство - ну, Белоруссия, например. Хотя примеры действительно малочисленны. Но что с того?

P.S. Можешь начинаться смеяться.

SAS — 01-07-2008 12:06:58

Саудовская Аравия еще, Венесуэла, ОАЭ...

Rain — 01-07-2008 12:10:08

SAS написал:

Саудовская Аравия еще, Венесуэла, ОАЭ...

Венесуэла и Аравия не развитые страны, ОАЭ, Катар, Бахрейн и Кувейт являются союзниками США, в Катаре и Кувейте есть даже Американские базы так что к Китаю это не относится

Rain — 01-07-2008 12:27:02

Night City Dream написал:

Rain, вот только "втирать", как любит говорить молодёжь, про демократию в значении "свобода" не надо. Нет ещё на "Западе" и тем более нет в Америке. Это миф и стереотип, который навязан сами же Западом, и нечего этому поклоняться. Если ты жил в Америке, ты не мог не ощутить этого.

Про смысл темы понял, вернее, это был замысел скорее... смысл в результате скатился к тому, что ты пытаешься найти как можно больше проблем у Китая и написать, что там всё ужасно, скверно и нецивилизованно. Мне тоже надоело соглашаться и опровергать. Единственное, в чём солидарен, это то, что нечего перетирать эти вещи в ветках про Шанхай и Филадльфию.

Если тебе надоело, ок, я больше писать здесь не буду. Мне надоело "защищать" Китай, хотя я себе такой цели вообще не ставил, просто попытался некоторым несведущим открыть глаза на то, какая это страна на самом деле. Наверное, у меня не получилось.

Богатое развитое государство - ну, Белоруссия, например. Хотя примеры действительно малочисленны. Но что с того?

P.S. Можешь начинаться смеяться.

Втирать про свободу я и не пытался её нет и небудет никогда потому что само понятие свободы не опредлелимо, про демократию тоже втирать не собирался демократия это теория выполнение которой невозможно но есть элементарные признаки демократического государства и Америка явно не соответствует им но Америка гораздо ближе к демократическим идеалам чем Китай и это не обсуждается, точка.
SAS c фразой Черчилля полностью прав, так и ты согласись

ЗЫ: Надоело мне не то что ты отписываешся в теме а надоело то что мы уходим от Китая с Америкой и обсуждаем кто на что ответил и так далее, хотя я заметил что мы просто друг друга не понимаем.

Night City Dream — 01-07-2008 12:39:47

но Америка гораздо ближе к демократическим идеалам чем Китай и это не обсуждается, точка.

А вот мне надоели подобные заявления, не только от тебя, а вообще. Вот лично я так не считаю.
Уход от сопоставления двух цивилизаций происходит потому, что не на все вопросы получены ответы или комментарии, а идёт какое-то вырывание, методом тыка, китайских проблем. Заметь, что ты практически ни разу не сказал о проблемах в самих Штатах. Я признал наличие и остроту проблем в Китае.

SAS — 01-07-2008 12:41:24

Rain написал:

Ответь мне сколько ты знаешь стран которые отвергли западный образ жизни, демократию  и стали при этом богатым развитым государством?

А что понимать под словом развитые? Нам бы быть такими не развитими. Арабы хоть и союзники США, но  с западным образом жизни они не имеют ничего общего. Смертные казни, отрубание рук, женщины как люди второго сорта, отсутствие выборности. Но при этом уровень жизни выше чем в некоторых Европейских странах.

Rain — 01-07-2008 12:41:55

На VII Евразийском медиафоруме Збигнев Бжезинский попытался поссорить русских с китайцами

http://i026.radikal.ru/0807/ee/36c450675df6.jpg
По мнению политолога Збигнева Бжезинского, (на фото) отношения между Пекином и Москвой базируются на зависти и чреваты конфликтами

Политики и дипломаты по роду их деятельности зачастую не могут сказать публично то, что думают на самом деле. Для того и существуют медиафорумы, где позиции сильных мира сего могут быть озвучены экспертами, политологами и журналистами. В этом отношении прошедший в Алма-Ате VII Евразийский медиафорум (ЕАМФ), собравший около 450 участников, стал прекрасной площадкой для представления позиций глобальных игроков.

На этот раз на форуме, оргкомитет которого возглавляет старшая дочь президента Казахстана Дарига Назарбаева, обсуждались самые разнообразные темы: от проблемы непризнанных территорий и "дежавю второй холодной войны" до "гламура в политике и политики гламура". Среди ключевых спикеров такие разные по своим воззрениям фигуры, как теоретик распада СССР Збигнев Бжезинский и экс-секретарь Верховного совета нацбезопасности Ирана Али Лариджани, являвшийся до последнего времени основным переговорщиком Тегерана с Западом по ядерной проблеме.

В прошлом году миссию по смягчению антизападных настроений, нагнетавшихся на форуме представителями ряда мусульманских стран, с успехом выполнил бывший российский премьер Евгений Примаков. К сожалению, на этот раз (возможно, по причине скорой инаугурации нового российского президента), делегаты-"тяжеловесы" от России предпочли остаться дома. Этим не преминул воспользоваться "ястреб" Збигнев Бжезинский. Его выступление вызвало настоящий взрыв эмоций. Еще бы! Американский политолог, в частности, заявил: "Если бы я был россиянином, то больше беспокоился о российско-китайских отношениях, чем об отношениях с США". И обосновал почему. По его словам, российско-американские отношения, несмотря на катаклизмы, более или менее предсказуемы. По большому счету, сейчас Вашингтону и Москве нечего делить и по многим глобальным вопросам их интересы совпадают. Отношения же между Пекином и Москвой, как считает Бжезинский, базируются на зависти. "Старший брат" в лице России завидует экономическим успехам Китая. "Младший" в лице КНР не может смириться с тем, что Россия обладает огромными ресурсами и территорией и, несмотря на поражение в холодной войне, по-прежнему остается глобальным мировым игроком.

В общем, мастер геополитических интриг вовсю ссорил Пекин с Москвой. Бжезинский с удовольствием наступал на такие больные мозоли, как проблемы российского Дальнего Востока. Дескать, китайцы сумели сделать то же самое, что и американцы в начале 50-х годов, когда соединили большую часть своих городов автомагистралями. А в России этого нет. Россияне все активнее бегут, по словам Бжезинского, с Дальнего Востока. Такое несоответствие, с его точки зрения, рано или поздно приведет к конфликту между Москвой и Пекином. В отличие от холодной войны 60-70-х годов, которая во многом базировалась на идеологическом противостоянии, новый конфликт будет носить характер экономического и территориального спора. Что, по мнению Бжезинского, грозит куда более серьезными последствиями.

Представители КНР на форуме, естественно, выступили против такого взгляда в будущее, назвав высказывания Бжезинского "настоящей провокацией". Любопытно, что в конце работы форума пришло сообщение о том, что власти Китая согласились встретиться с представителем далай-ламы, к чему их активно призывало мировое сообщество и от чего Пекин прежде наотрез отказывался. "Значит, Китай не так безнадежен и в своей политике больше привержен миру, чем конфронтации", - заявила "Итогам" председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Луис Мариа де Пуч.

Разошлись мнения участников форума и по другой важнейшей теме - мировому финансовому кризису. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев размышлял, "надо ли зацикливаться на одной-двух валютах в мире или создавать региональную валюту".

"Плохо не то, что лампочка перегорела, а то, что в доме нет запасной", - прокомментировал "Итогам" ситуацию на мировых финансовых рынках председатель Комитета российской Госдумы по собственности Виктор Плескачевский. Впрочем, что касается России, то, по мнению российского депутата, у нас с "запасными лампочками" в виде золотовалютных и прочих резервов все в порядке. А значит, мы не только выплывем из нынешнего кризиса, но в будущем российская валюта вполне сможет претендовать на то, чтобы стать одной из резервных.

Алма-Ата - Москва

от itogi.ru

Таких игроков в Китае не будет

Rain — 01-07-2008 12:47:48

SAS написал:

Rain написал:

Ответь мне сколько ты знаешь стран которые отвергли западный образ жизни, демократию  и стали при этом богатым развитым государством?

А что понимать под словом развитые? Нам бы быть такими не развитими. Арабы хоть и союзники США, но  с западным образом жизни они не имеют ничего общего. Смертные казни, отрубание рук, женщины как люди второго сорта, отсутствие выборности. Но при этом уровень жизни выше чем в некоторых Европейских странах.

Извини это моя ошибка я забыл упомянуть о развитых странах которые не входят в сферу вляния США,  Саудовская аравия не развитое государство по остальным "арабам" я отписался

SAS — 01-07-2008 12:48:59

Бжезинский в очередной раз прав, что и доказывает его гениальность как социолога.

Rain — 01-07-2008 12:51:50

Night City Dream написал:

но Америка гораздо ближе к демократическим идеалам чем Китай и это не обсуждается, точка.

А вот мне надоели подобные заявления, не только от тебя, а вообще. Вот лично я так не считаю.
Уход от сопоставления двух цивилизаций происходит потому, что не на все вопросы получены ответы или комментарии, а идёт какое-то вырывание, методом тыка, китайских проблем. Заметь, что ты практически ни разу не сказал о проблемах в самих Штатах. Я признал наличие и остроту проблем в Китае.

Я  без проблем признаю американские ошибки только ты мне про них скажи и докажи, я не неадекват я к Америке отношусь чуть ли не хуже чем к Китаю(хотя я и сам не знаю точно)

Добавлено Втр 01 Июл 2008 12:53:51 :

SAS написал:

Бжезинский в очередной раз прав, что и доказывает его гениальность как социолога.

Сомневаюсь что он прав но вот в гениальности ему конечно не откажешь таких политиков в Китае всегда нехватало

Night City Dream — 01-07-2008 13:05:23

SAS, согласен с мнением социолога, хотя по некоторым личным причинам испытываю к нему антипатию, поэтому гением не назову. Но он прав.

При чём тут китайские политики - не понимаю. Бжезинский - социолог. Да и даже бы если был политиком, фраза Дождя непонятно к чему подана.
А политики в Китае более чем мудрые. Попробуй так форсировать экономику, отстроить города и благоустроить почти всё, накормить и организовать общество. Впрочем, не буду повторяться.

Про американские недостатки я да и не только я писал уже выше. В частности, про экологию.

Rain — 01-07-2008 13:36:13

Night City Dream написал:

SAS, согласен с мнением социолога, хотя по некоторым личным причинам испытываю к нему антипатию, поэтому гением не назову. Но он прав.

При чём тут китайские политики - не понимаю. Бжезинский - социолог. Да и даже бы если был политиком, фраза Дождя непонятно к чему подана.
А политики в Китае более чем мудрые. Попробуй так форсировать экономику, отстроить города и благоустроить почти всё, накормить и организовать общество. Впрочем, не буду повторяться.

Про американские недостатки я да и не только я писал уже выше. В частности, про экологию.

У Китая проблем с экологией гораздо больше, притом Китай развивающаяся страна, просто смотреть на загрезнённость от машин в Америке не совсем правильно потому что машин там полно а в Китае их очень мало что не евляется на мой взгляд доводом в пользу Китая так как они опять же не на том уровне развития экономик. Но если сравнивать скажем Европу и США то тут всё понятно и без слов...
Теперь о китайских политиках. Я имел ввиду что в Китае нет такой прослойки людей типа Бжезинского, Чейни, Буша-старшего, Рэйгана и т.д. у Китая нет ястребов у Китая сплошь чиновники и это заставляет меня думать о том что Китаю будет очень сложно в глобальной политике.

Rain — 01-07-2008 13:44:45

США готовятся к войне с Китаем

Американская военная машина продвигается на Восток. В качестве наиболее вероятного военного противника в Вашингтоне рассматривают Китай.

Администрация США подготовила проекты планов по изменению текущей структуры американского военного присутствия за рубежом. Об этом вчера сообщила влиятельная газета Washington Post. По информации издания, американское командование планирует сократить численность американских войск в Германии, Южной Корее и Японии, открыть новые военные базы в Болгарии, Румынии и Австралии, расширить военные связи с Сингапуром и Таиландом, а также придать постоянный статус военным базам в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, военные приготовления американцев направлены в первую очередь против Китая. Основной удар по Срединной Империи будет нанесен со стороны Центральной Азии.

Первые утечки информации о планах американского командования по масштабной передислокации войск и американских военных баз появились около года назад. Информация носила достаточно отрывочный характер. Однако в четверг близкая к республиканской администрации газета Washington Post, со ссылкой на источники в Пентагоне, обрисовала целостную картину изменения текущей структуры американского военного присутствия за рубежом. Причем соответствующие планы могут быть одобрены президентом США Джорджем Бушем «в течение ближайшего времени».

По информации издания, Пентагон планирует вдвое сократить американскую военную группировку в Германии: из нынешних 71 тыс. американских солдат и офицеров на территории ФРГ останутся лишь 35 тыс. Между тем опрошенные RBC daily эксперты не исключают и более масштабных сокращений американского контингента, вплоть до ликвидации военных баз в Германии. «Американцам нет никакого смысла оставлять базы в не вполне дружественной стране. Американо-германские отношения пока только ухудшаются», – сказал RBC daily эксперт Института стратегического и военного анализа Александр Храмчихин. По данным Washington Post, основные военные базы США в Европе будут размещены в Болгарии и Румынии, куда из Германии будет переведена значительная часть личного состава. Новые военные базы в Восточной Европе будут увязаны в рамках единой логистики с американскими военными базами в Средней Азии – в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане, – которые получат статус постоянных военно-тренировочных баз вооруженных сил США.

Серьезное переформатирование американского военного присутствия, по данным Washington Post, ожидается и в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). Сокращению подвергнется военный контингент США, расквартированный в Южной Корее и Японии. Сейчас американцы держат в АТР 100 тысяч военнослужащих. Предполагается, что число американских военных в регионе сократится на 15 тысяч человек, в первую очередь за счет вывода командного состава. Параллельно американцы рассматривают вопрос о создании новых учебно-тренировочных баз в Австралии и планируют резко активизировать военное сотрудничество с Сингапуром и Таиландом.

По мнению опрошенных RBC daily экспертов, характер передислокации военных баз и перемещения личного состава свидетельствуют о том, что в качестве наиболее вероятного военного противника США рассматривают Китай. «Сразу после появления американских военных баз в бывших советских среднеазиатских республиках специалисты нашей группы обратили внимание, что их расположение оптимально в качестве «трамплина» для ведения боевых действий в китайской провинции Синьцзян (населенные мусульманами западные провинции Китая и буддистский Тибет, где сильны позиции сепаратистов, – наиболее уязвимые точки КНР). Основные авиаудары будут наноситься с авиабазы в Кандагаре в Афганистане. В этой связи логично перемещение личного состава из ФРГ в Восточную Европу, поближе к зоне боевых действий. Непосредственно в Азии разместить сухопутные войска нельзя, поскольку они могут оказаться под ударом китайцев», – сказал RBC daily руководитель исследовательской группы «Памир-Урал» Александр Собянин. Схожие «маневры» идут и в АТР, который, по словам г-на Собянина, Пекин рассматривает как основную зону своей экспансии. «Перемещая войска из Кореи и Японии, США убирают их из зоны прямого удара со стороны Китая или же северокорейской армии», – сказал RBC daily эксперт «ПИР-центра» Дмитрий Евстафьев. В Южной Корее, например, военные объекты США расположены таким образом, что могут быть внезапно накрыты массированным огнем северокорейской артиллерии. В этой связи понятно, почему в первую очередь из этих стран будет эвакуирован именно командный состав. Австралия в этой раскладке будет играть роль своего рода тыловой базы. В свою очередь, по словам г-на Евстафьева, в Сингапуре и Таиланде в короткие сроки может быть создана необходимая военная инфраструктура. «Координация всей военной кампании против Китая, как на уровне военных, так и на уровне спецслужб, будет осуществляться с американской военной базы на острове Диего-Гарсиа в Индийском океане», – говорит Александр Собянин.

По мнению г-на Собянина, основной удар по Китаю будет нанесен с северо-запада, со стороны стран Центральной Азии. «Этот район КНР наиболее уязвим. Северо-западные мусульманские районы Китая с основной территорией соединяет лишь одна железнодорожная и автомагистраль, которую легко перекрыть. Американцы уже сейчас переориентировали основные потоки финансовой помощи на уйгурских сепаратистов, мусульман-ханьцев и тибетцев в ущерб китайским правозащитным организациям, которые они поддерживали ранее», – рассказывает г-н Собянин. Военные приготовления против Китая, по его словам, обусловлены тем, что США нуждаются во внешнем противнике, однако не готовы предпринять масштабное выступление против набирающего силу Евросоюза и российской военной машины, единственной адекватной по потенциальной мощи военной машине США.
Михаил Чернов, 26.03.2004

от ymyt.com

Rain — 01-07-2008 13:50:00

"The Guardian" о союзе Монголии и США против Китая
Сибирь, 11 августа 2005, 09:30


США пытаются сплести крепкую сеть для сдерживания Китая

От Вашингтона следует ожидать продолжения бараньей дипломатии в монгольском стиле

Казалось бы, какой может быть у Джорджа Буша личный интерес к Монголии? Однако, когда бывший руководитель этой страны посетил в прошлом году Вашингтон, американский президент с энтузиазмом провозгласил 'новую эру всестороннего партнерства'.

2,6 миллиона жителей Монголии проживают на площади в 1 564 тысячи квадратных километров (население Великобритании почти 60 миллионов человек, а ее площадь - 245 тысяч квадратных километров). В Монголии имеются запасы нефти, однако ее главное богатство - 20 миллионов голов овец и коз. Но не эти жвачные животные стали главной причиной такого возбуждения Буша.

Монголия географически втиснута между Китаем и Россией. И ее методично втягивают в то, что Уолтер Рассел Мид (Walter Russell Mead) из нью-йоркского Совета по международным отношениям называет 'стратегической сетью', которую плетут США в Азии, дабы 'убедить Китай держать свои амбиции в разумных рамках'.

Соединенные Штаты, встревоженные быстрым ростом Китая, и в несколько меньшей степени - развитием его сотрудничества с Россией, предпринимают определенные шаги. Эти шаги разные - от внезапного потепления в отношениях с Вьетнамом до планов 'стратегического партнерства' с Индией.

'Китай стал одним из крупнейших торговых партнеров и инвесторов во многих азиатских странах', - заявил в июне Сенату Кристофер Хилл, помощник Госсекретаря по Восточной Азии. Вместе с тем, он заметил, что если американские инвестиции в странах Юго-Восточной Азии превышают 85 миллиардов долларов, то объем китайских капиталовложений составляет всего 2 миллиарда долларов.

Хилл отмечает, что Пекин имеет мощное влияние в таких странах, как Северная Корея, Бирма и Камбоджа, в то время как Америка поддерживает 'крепкие и проверенные временем альянсы с Японией, Австралией, Южной Кореей, Таиландом и Филиппинами'. По его мнению, с точки зрения глобальной политики это не соперничество.

Естественным следствием активных усилий США по сдерживанию и интеграции Китая является постоянное американское давление на Россию, оказываемое через бывшие советские сателлиты Москвы.

Несмотря на то, что Узбекистан предложил США вывести свои войска с его территории, одновременно заключив соглашения с Москвой и Пекином в области энергоресурсов, Киргизия и Таджикистан в прошлом месяце продлили сроки пребывания американских военных баз в своих странах.

И, несмотря на то, что Владимир Путин предупредил финансируемые из-за рубежа неправительственные организации, дабы те не вмешивались в политику бывших советских республик, Вашингтон не собирается отступать.

На западе Соединенные Штаты и их главный союзник Польша, похоже, готовят еще один демократический фронт в Белоруссии, где диктаторскому режиму Александра Лукашенко в следующем году предстоят выборы.

А Грузия и Украина, ставшие родиной поддержанных Западом 'цветных революций', повторения которых у себя дома боится Кремль, призывают Соединенные Штаты идти дальше.

Прозападный лидер Грузии Михаил Саакашвили заявил недавно, что Вашингтон якобы пообещал разрешить разжигаемые Россией проблемы сепаратизма в Абхазии и Южной Осетии.

'У нас есть политическое понимание того, что надо что-то делать, и Соединенные Штаты могут сыграть в этом свою роль', - заявил Саакашвили 'Wall Street Journal Europe'.

Несомненно то, что Америке предстоит длительная борьба за влияние в азиатско-тихоокеанском регионе. Однако, по словам Фионы Хилл (Fiona Hill) из вашингтонского Института Брукингса, сегодня существуют пределы того, что могут даже объединенными усилиями сделать Пекин и Москва в ответ на 'мягкое наступление' США. У Китая масса внутренних проблем, таких как волнения в сельской местности, а энергетика является 'ахиллесовой пятой' этой страны. Для обеспечения дальнейшего роста Китаю нужен доступ к важным внешним рынкам, главным образом, в США. По мнению экспертов, по этой и ряду других причин, прямая конфронтация по поводу Тайваня маловероятна.

'Россия приходит в ярость из-за Соединенных Штатов, но в то же время, она невероятно обеспокоена ростом Китая. Некоторые [российские] военные аналитики говорят, что Китай может выступить против России, а Россия продает китайцам все это оружие. Они считают такие действия неразумными', - сказала Фиона Хилл.

Марк Смит (Mark Smith) из военной академии Великобритании делает заключение о том, что обе стороны, стремясь к более тесным отношениям, 'совершенно не заинтересованы в создании формального антиамериканского альянса'.

Китай, в конце концов, может выйти из этого союза. 'Страх остаться в одиночестве играет большую роль в подталкивании кремлевского руководства к стратегическому партнерству с США и Евросоюзом', - говорит Смит.

В этом смысле укрепление китайско-российского сотрудничества является отражением слабости, а не силы. Поскольку Соединенные Штаты продолжают плести свою сеть, нам следует ожидать от Вашингтона продолжения бараньей дипломатии в монгольском стиле.

Саймон Тисдолл, "The Guardian" (Великобритания), 10 августа 2005

от tayga.info

kirgam — 01-07-2008 14:27:15

Китаю нужен уран и реакторы-размножители. С энергией лет через 15 там, надеюсь, всё будет настолько в порядке, что Китай сможет её(энергию) даже экспортировать. Рост экономики в Китае всё больше и больше должен ориентироваться на внутреннее потребление, конечно.

V1P3R — 01-07-2008 17:34:37

Китай это  агрессивная держава, если вспомнить историю, то во все времена он атаковал и разжигал конфликты с близлежащими государствами..С Японией в частности...Это и объясняет осторожность США, все они правильно делают, только сдерживанием можно чего то добиться.
А теперь по поводу экономики Китая.
Для примера роста экономики в Азии можно взять ту же Японию, в 60-е года она не отличалась особо развитой экономикой и промышленностью как и все азиатские страны в те времена, каким же образом им удалось достичь таких высот в электронике и машиностроении?? Все очень просто, они решили бороться за качество товаров...к чему они пришли видно всем...А теперь Китай...Чем же он достиг такого экон.роста?? Китайцы не взяли качеством...они взяли количеством...причем уровень брака китайской продукции настолько высок, что во многих странах товары производства MADE IN CHINA окрестили "одноразовыми"..А теперь к чему это приведет? За примером далеко идти не надо...можно почитать на форумах автомобилистов о количестве поломок НОВЫХ автомобилей...Русские автомобили просто супер надежные по сравнению с металлическими коробками из китая, которые ржавеют через неделю после покупки и у которых отваливаются колеса на ходу...И это только автомобили..что у них творится во всем остальном, да даже и в строительстве, когда во время землетрясения погибло несколько десятков тысяч человек, изза ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ КЕТАЙСКИХ СТРОИТ.МАТЕРИАЛОВ...

Rain — 01-07-2008 18:11:51

V1P3R написал:

Китай это  агрессивная держава, если вспомнить историю, то во все времена он атаковал и разжигал конфликты с близлежащими государствами..С Японией в частности...

Вспомним историю.... Вторая Мировая Война, ну и кто же нападал? а китайскую стену разве для войны построили, насколько я знаю для защиты от монголов или я ошибаюсь?
Вот у меня полно китайских товаров: телефонов, фотиков, плэйер, часы и т.д. и всё у меня работает и функционирует нормально, нельзя всё под одну гребёнку...

V1P3R — 01-07-2008 19:17:33

Если выразить в % соотношении сколько у меня поломалось китайских товаров, то я  могу смело назвать цифру 90%....еще ничего полностью собранного в китае у меня не продержалась и года. А про комп. комплектующие вообще молчу...как то работал в комп.сервисе.. Даже новые комп.кит. производства горели и ломались чаще старого...

Насчет военной политики, изучи мат.часть.

Rain — 01-07-2008 19:41:08

V1P3R написал:

Насчет военной политики, изучи мат.часть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Японо-китайская_война_(1937-1945)
и чтоже я упустил?

V1P3R — 01-07-2008 22:14:41

Китай же атаковал...
Кстати я не защитник США, просто я трезво смотрю на мир.

Слава — 02-07-2008 01:29:50

V1P3R написал:

Если выразить в % соотношении сколько у меня поломалось китайских товаров, то я  могу смело назвать цифру 90%....еще ничего полностью собранного в китае у меня не продержалась и года. А про комп. комплектующие вообще молчу...как то работал в комп.сервисе.. Даже новые комп.кит. производства горели и ломались чаще старого...

Насчет военной политики, изучи мат.часть.

Писали уже сто раз, что то что нам продают и мы выкупаем в Китае это подделки и некачественный товар-себе же они дулают все намного качественее, например одежду, электронику, и прочее...и двже качественнее чем европейские товары.

Night City Dream — 02-07-2008 04:22:45

V1P3R, ты не трезво смотришь на мир, а как будто находишься в начале подросткового преиода, честное слово. Ещё про историю говорить начал... не стыдился бы, смешно читать, ей-Богу.
Это где это во всём мире товары Made in China считаются одноразовыми? Сам придумал? Кроме как на постсоветском пространстве больше никто так и не думает. Только сейчас вот за последние годы в Америке было несколько дел с опасными для здоровья игрушками. Что-то было и в Европе, правда, там не подтвердилось. Так что хватит нести ложную информацию и самоутверждаться за счёт этого, пора взрослеть. Почти все компании мира провели аутсорсинг и почти ни одной не осталось, которая производила бы оборудование, техниу или что-то ещё в Европе.
А то, что у тебя ломались вещи - так экономить не надо, покупая всякое подпольное дерьмо, вот и всё. Товары, в том числе и электроника, которая произведена в Китае по лицензии или официально - качественная. Если ты такой умный в компьютерах, ну-ка назови мне комплектующие некитайского производства и их процент. Ты наверное и в магазине в таком работал, где экономили до последнего и брали нелегальщину, если вообще работал. А то, что даже японцы используют товары, собранные в Китае, ни о чём не говорит?

Про авто согласен, но русские не особо надёжнее, только пассивная безопасность выше. Через неделю ни один автомобиль не ржавел, колёса не отваливались - не неси чушь, если не знаешь сути. Между прочим, китайцы очень быстро улучшают качество тех же автомобилей. Про самосвалы их, кстати, мне кажется статья была точно заказная, чтобы наш доблестный КамАЗ окончательно не загнулся. Читал эту статью подробно, там даже в недостатки приписали то, что у самосвалов слишком большие кузова, наши строители грузят не задумываясь свыше всякой меры... И чья здесь ошибка?
Так что лучше трезво всё взвесить, почитать, посмотреть, съездить, послушать более объективное мнение, а не писать сгоряча, как несдержанный подросток, которого обидели.

P.S. Когда в нашей стране появились первые корейские авто - отношение к ним было такое же. Сейчас корейские автомобили стали надёжнее и качественнее многих европейских.

P.P.S. V1P3R, прошу тебя перестать самоутверждаться, за счёт ложной информации или агрессивного тона в сообщениях, в том числе и в адрес других участников. Замечено уже не раз, не только здесь.

Rain — 02-07-2008 08:23:17

Про самосвалы их, кстати, мне кажется статья была точно заказная, чтобы наш доблестный КамАЗ окончательно не загнулся. Читал эту статью подробно, там даже в недостатки приписали то, что у самосвалов слишком большие кузова, наши строители грузят не задумываясь свыше всякой меры... И чья здесь ошибка?

Сколько сот ссылок журнала Авторевю дать где поносят Камаз? Не говори того чего НЕТ, Это самое авторитетное автомобильное издание в России и это признают все.
Про то что Китай улучшает качество своих машин это немного спорно но так, главное что Китай быстро учится также как когда то Корея училась.

Да и Night видел что случилось в Монголии очень похоже на события в Бирме и Тибете, вот они американцы показывают кто есть кто а Китай молчит в стельку пока его переигрывают.

Rain — 02-07-2008 08:33:04

В Китае 18 горняков погибли при обвале шахты

ПЕКИН, 2 июл - РИА Новости, Константин Щепин. В Китае 18 горняков погибли при обвале угольной шахты, сообщает в среду агентство Синьхуа.

Трагедия произошла в провинции Шэньси во вторник. Когда произошло обрушение пород, под землей работали 28 человек. Лишь десяти из них остались в живых. Остальные шахтеры задохнулись метаном, выброс которого произошел при обвале пород.

Китайская угледобывающая промышленность считается самой опасной в мире. Ежегодно в КНР аварии на предприятиях этой отрасли уносят до семи тысяч жизней.

Самой масштабной катастрофой на угольных разработках в истории КНР стал произошедший в феврале 2005 года взрыв рудничного газа на шахте "Суньцзявань" в провинции Ляонин. Из-за детонации метана тогда погибли более 200 человек.

Night City Dream — 02-07-2008 08:48:25

Rain, одна просьба. Давай не постить сюда только новости, касающиеся только Китая и только отрицательные, ок? Несправедливо получается. Я сюда чуть ли не ежемесячные новости о расстрелах в школах США, маньяков и сумасшедших не выкалдываю, а это тоже важно. Спасибо, что отчасти согласился с моим утверждением. Хоть мы друг друга и не понимаем, тебя всё же приятнее читать, чем кое-кого :)

Про Авторевю согласен, хотя проколы у них были не слабые в своё время. Но это офф-топик, могу в привате написать. КамАЗ, поносят, конечно. Но во-первых, не только Авторевю у нас есть, во-вторых, ты посмотри, сколько стало китайских самосвалов и смесителей на дорогах. Я вот в Москве их ежедневно вижу штук 20 - 30 в разных местах. Новых КамАЗов - единицы. В области тоже китайцев стало много. Кстати, как и легковых авто и автобусов.
Предлагаю приехать, к примеру, на ВДНХ и посмотреть на автобусную станцию (там междугородные и пригородные автобусы ходят). Так вот из новых там есть Мерседес Конекто и тучи китайских Golden Dragon, Yaxing, Higer и многих других. Количество новой отечественной техники визуально уменьшилось, и сильно.
Всё это и не только это заставляет меня предположить, что статьи могут быть заказными, хотя бы частично. Читал я статьи - если найду, обещаю указать источник - и статья мне показалась убедительной только наполовину (про дроссели, шланги и тормоза - да и то, про тормоза говорилось лишь, что к ним добраться трудно). Но вот про "слишком большие кузова" и про некоторые другие вещи однозначно был бред.

Новость печальная, увы...
А про Монголию - что же, тоже печально. Надеюсь, ты в плюс американским властям это не пишешь?
Это внешняя политика. Китай ею мало занимается именно в таком ключе. Плюс это или минус - судить можно с разных сторон. По мне плюс, минус может быть для самого Китая.

Rain — 02-07-2008 09:25:04

Постить не буду, окей

http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/03/epist/ вот ссылка где немного затрагивается тема китайских самосвалов

Надеюсь, ты в плюс американским властям это не пишешь?

А к кому же это записывать в успехи? Америка немного топит Россию, Беларусь, Кубу, Казахстан и т.д. а ведь эти страны очень важны для Китая также как для России Украина или Грузия.
Китай слишком пассивен, Америка им каждый день ставит всё новые и новые капканы. Если Китай хочет стабильности в регионе то он должен давать отпор агрессору.

Night City Dream — 02-07-2008 12:58:33

Согласен, и в этом может быть просчет их внешней политики, правда, Китай постоянно напоминает, что ведет исключительно мирную внешнюю политику.
Говоря о плюсе, я хотел спросить, неужели ты это одобряешь.

Rain — 02-07-2008 13:07:42

Night City Dream написал:

Согласен, и в этом может быть просчет их внешней политики, правда, Китай постоянно напоминает, что ведет исключительно мирную внешнюю политику.
Говоря о плюсе, я хотел спросить, неужели ты это одобряешь.

Нет, а вообще политика грязное дело там добру не научат.

V1P3R — 02-07-2008 13:12:11

Night City Dream
читая твои посты складывается впечатление что тебя купил Китай )

Rain — 02-07-2008 13:14:45

V1P3R написал:

Night City Dream
читая твои посты складывается впечатление что тебя купил Китай )

А тебя видимо продал :-D

kirgam — 02-07-2008 13:47:54

Чем "события в Монголии" опасны для Китая? Интересно, право!
В общем-то, такое ощущение складывается, что США играет в мировое господство, но когда эта игра наскучит мировому сообществу, непонятно.

V1P3R — 02-07-2008 15:24:50

в + китая можно отнести только низкую стоимость раб.силы, но на качество это влияет очень сильно.
Тайвань,не признанное большинством членов ООН государство, соседствующее с Китаем, вот там да...там выпускают довольно хорошую электронику и комплектующие к ПК....
А все что в самом Китае производицца то говно говном...может для себя они стараются но то что на экспорт идет, это тот еще кал

Слава — 02-07-2008 15:32:20

V1P3R написал:

в + китая можно отнести только низкую стоимость раб.силы, но на качество это влияет очень сильно.
Тайвань,не признанное большинством членов ООН государство, соседствующее с Китаем, вот там да...там выпускают довольно хорошую электронику и комплектующие к ПК....
А все что в самом Китае производицца то говно говном...может для себя они стараются но то что на экспорт идет, это тот еще кал

Ты кому веришь, себе или ты может поверишь человеку который былв Китае? А ? Или ты наивно читаешь журналы, смотришь телек и веришь тому что там написано...у меня дома очень дорогая сплит система Gree, китайская. У меня весь комп из Китая, микроволновка LG, ну телеки ладно из Кореи, вобщем все что у меня дома китайкое-все в порядке, у тебяже все некачественное...странно...

HACEKOMOE — 02-07-2008 15:57:42

V1P3R написал:

Китай же атаковал...
Кстати я не защитник США, просто я трезво смотрю на мир.

Твои взгляды даже не хочется критиковать, отвращение вызывают. Скажу ток:
Учи историю внимательней. Чтоб тебе трезво смотреть на историю, для начало протрезвей.
А то, что у тебя Китай вызывает антипатию на фоне твоих покупок электронники, это по детски.

Night City Dream — 02-07-2008 15:59:07

V1P3R - последний ответ тебе в этой теме, мне надоело, или ты решил тролем на форуме стать? :) А распространение ложной информации на форуме вообще-то не приветствуется.
На хамство твоё реагировать не собираюсь, я не твоего уровня развития...

"Кал" - по-твоему, видимо всё же то, что тебе удаётся доставать. Хороших вещей не видел - это не значит, что их нет. Тайвань - вообще-то одна из провинций Китая. Технику там делают хорошую, не спорю. Дешевизна рабочей силы ни в коем случае не влияет на качество да и при чём здесь собственно рабочая сила, если вся та же электроника в Китае делается на конвеерах, роботизированной автоматизированной техникой? Люди в процесс почти не вмешиваются.
Про дешевизну - она относительна. На деньги, которые получает китайский рабочий, он может жить получше тебя в твоём Мурманске.
И на экспорт Китай отправляет как хорошее, так и плохое. Как в общем почти все...

Вообще, все товары из Китая можно поделить на 3 группы.
1. Сделанные в Китае на заводах, которые принадлежат известным западным и японским компаниям. Качество высокое.
2. Сделанные в Китае под китайскими брендами - качество высокое, но технологический уровень может быть ниже.
3. Вся нелегальщина и подделки. Тут и качество никакое, и ПДК облучения выше и пр...

Видимо, тебе в руки только третий тип попадает, поэтому и выводы такие делаешь. В общем, я всё сказал по этому поводу.

Слава, я думаю, он даже не читает, а пишет, чтобы кого-то на форуме позлить. Мнение его почти ни на чём не основано, в отличие от Rain'а, с которым я хотя и не согласен, но по крайней мере вижу подкрепление слов.

V1P3R — 02-07-2008 16:22:36

Слава
LG Group — южнокорейская корпорация =)))
При чем тут веришь не веришь? Я ТВ почти не смотрю, а о качестве тех или иных товаров сужу по экспертизам/мнениям на форумах и тд..
Если у тебя оно Made in taiwan то это гуд, если made in CHINA, то жди беды ))

Добавлено Срд 02 Июл 2008 16:25:25 :
HACEKOMOE
ЛОЛ )) это ты учи историю...умник нашелся))
Китай у меня не вызывает антипатию на фоне моих покупок )) т.к. я такими товарами уже не закупаюсь, мне это государство не нра, только изза  политики, и отношения к людям, а из всего этого и получается что товары то говеные...

HACEKOMOE — 02-07-2008 16:58:24

HACEKOMOE
ЛОЛ )) это ты учи историю...умник нашелся))
Китай у меня не вызывает антипатию на фоне моих покупок )) т.к. я такими товарами уже не закупаюсь, мне это государство не нра, только изза  политики, и отношения к людям, а из всего этого и получается что товары то говеные...

По твоему уровню ответа можно сказать, что не особго ума.
На счёт, кому нужно историю учить, приведи мне пример, не бум брать в расчёт давку студентов.
Какое отношение тебе не нравится? ПроЕвропейская пропаганда тебя задела?

Эхо — 02-07-2008 18:45:05

V1P3R написал:

Китай это  агрессивная держава, если вспомнить историю, то во все времена он атаковал и разжигал конфликты с близлежащими государствами..С Японией в частности...Это и объясняет осторожность США, все они правильно делают, только сдерживанием можно чего то добиться.

Я в шОке, ты в нормальной школе учился?
во время 2 мировой войны американцы хотели, чтобы китайская армия вошла в Японию, в Окинаву,но Китай отказался.
P.S: Американцы - сами агрессоры, вернее, те, кто ими стал, вспомним, как они убивали индейцев, придя в Америку.

Rain — 02-07-2008 23:35:31

Вообще, все товары из Китая можно поделить на 3 группы.
1. Сделанные в Китае на заводах, которые принадлежат известным западным и японским компаниям. Качество высокое.
2. Сделанные в Китае под китайскими брендами - качество высокое, но технологический уровень может быть ниже.
3. Вся нелегальщина и подделки. Тут и качество никакое, и ПДК облучения выше и пр...

Согласен если не на сто то на 90 процентов точно.

Тайвань - вообще-то одна из провинций Китая.

Официально да а в остальном твои слова можно и нужно оспорить.

P.S: Американцы - сами агрессоры, вернее, те, кто ими стал, вспомним, как они убивали индейцев, придя в Америку.

В истории большинства стран есть подобные преступления и в истории Китая их много, можно и Россию вспомнить.

Слава — 03-07-2008 01:00:54

V1P3R написал:

Слава
LG Group — южнокорейская корпорация =)))
При чем тут веришь не веришь? Я ТВ почти не смотрю, а о качестве тех или иных товаров сужу по экспертизам/мнениям на форумах и тд..
Если у тебя оно Made in taiwan то это гуд, если made in CHINA, то жди беды ))

Добавлено Срд 02 Июл 2008 16:25:25 :
HACEKOMOE
ЛОЛ )) это ты учи историю...умник нашелся))
Китай у меня не вызывает антипатию на фоне моих покупок )) т.к. я такими товарами уже не закупаюсь, мне это государство не нра, только изза  политики, и отношения к людям, а из всего этого и получается что товары то говеные...

Ну нифига себе, я даже незнал что LG южнокорейскаяк омпания :-D
Ты думаешь что если она южнокорейская, то её только в Корее и делают? Заводы LG по всему миру, в том числе в Китае, заводы самсунг тоже по всему миру, вон холодильник у меня очень хороший самсунг made in india. Даже с нанопокрытием! И представляешь, до сих пор неразвалился :-) made in USA уже практически ничего не продается исключение в малых количествах одежда, остальное ничего из США у нас непродается....ну по крайней мере я невидел...

Rain — 03-07-2008 01:30:50

made in USA уже практически ничего не продается исключение в малых количествах одежда, остальное ничего из США у нас непродается....ну по крайней мере я невидел...

made in USA это интернет, тв и фильмы с сериалами а также корпорации по всему миру типа Майкрософт, Пепси или Форд

Слава — 03-07-2008 01:37:19

Я люблю корейские фильмы, майкрософт производят не только в USA, Пепси производят в России, а именно во всех больших городах построены заводы, motorola тоже производится уже не в США, а в Азии и впрочем как вся остальная продукция, тот же Apple, его же не из США к нам везут, а из Китая!!!!!

Rain — 03-07-2008 01:41:00

Слава написал:

Я люблю корейские фильмы, майкрософт производят не только в USA, Пепси производят в России, а именно во всех больших городах построены заводы, motorola тоже производится уже не в США, а в Азии и впрочем как вся остальная продукция, тот же Apple, его же не из США к нам везут, а из Китая!!!!!

Я имею ввиду не само производство а структуру компании и т.д.

Слава — 03-07-2008 01:43:17

А я имею ввиду производство, мы о нем и говорим....И если уж на то пошло, то кто изобрел телевизор, радио?

Rain — 03-07-2008 01:51:17

Слава написал:

А я имею ввиду производство, мы о нем и говорим....И если уж на то пошло, то кто изобрел телевизор, радио?

Телевизор изобрёл россиянин Розинг а радио Тесла(на мой взгляд Попова тянут за уши) но это не важно, главное кто от изобретения выиграл а от изобретения выиграла Америка а не кто то другой.

Rain — 03-07-2008 01:58:21

Слава написал:

А я имею ввиду производство, мы о нем и говорим....?

Я понял что про производство, но вы слишком завышаете плюс Китая(в производстве)
Одно дело управлять другое работать как свинья, в Китае мало ценится жизнь человека а в Америке в эпоху индивидуализма всё по другому и на мой взгляд последнее лучше для государства в том числе.

Слава — 03-07-2008 01:59:06

Вот и получилось! Что все телевизоры производит Китай, Корея, Япония! А Америка давно невыпускает их, если вообще выпускала....

Rain — 03-07-2008 02:10:17

Слава написал:

Вот и получилось! Что все телевизоры производит Китай, Корея, Япония! А Америка давно невыпускает их, если вообще выпускала....

Получилось то что тв сплош американское: документалистика, сериалы, независимое кино и т.д.(+ Европа) актёры едут в Голливуд со всего света, можно вспомнить MTV каналы которого есть во всём мире и опять же не преувеличивай роль производства в Китае одно дело выпускать другое потреблять, на мой взгляд показателем высокоразвитости государства служит исключительно потребление.

Night City Dream — 03-07-2008 03:00:51

Rain, соглашусь про потребление, однако в Китае оно растет особенно огромными темпами. Бытовая техника, телефоны, компьютеры, еда - в больших городах потребление всего этого очень высокое. Кстати, те же телефоны у китайцев будут более продвинутые, хотя они есть не у всех, чем у американцев. Здесь касаетсойэ восточный менталитет: грубо говоря, даже дворник старается иметь продвинутый мобильник.
Про Голливуд согласен, но но последним данным американское кино теряет свои позиции на мировом рынке, и сильно. Слышал как раз в своих американских новостях. Думаю, лет через 20 монополия их прекратится.

Rain — 03-07-2008 03:15:45

Night City Dream написал:

соглашусь про потребление, однако в Китае оно растет особенно огромными темпами.

А ты думаешь я не знаю про то что в Китае растёт потребление? (там вообще всё растёт что только может расти :D)Легко подниматься с полного нуля как Китай, в 80х у них страна была как какая нибудь Ангола или Джибути тоже самое сейчас происходит в Индии и СНГ рынок делает своё дело.

даже дворник старается иметь продвинутый мобильник.

Необижай партию :D
Американскую мечту вспомнить?

Night City Dream — 03-07-2008 03:47:20

Как минимум по мобильникам Америка точно менее продвинутая.
Да, кстати, про Pepsi, Ford и Hollywood. Просто китайские бренды еще не так раскручены и известны в мире. Их телекоммуникационные компании уже становятся: Lenovo, Huawei. Есть, к примеру из другой области очень популярный чайный напиток в банках Wang Lao Ji, очень вкусный, много пил, даже сюда две упаковки привез... Думаю, в ближайшие годы многие китайские марки станут известными, и далеко не всегда будут приобретать плохую репутацию.

Rain — 03-07-2008 03:51:53

Night City Dream написал:

Как минимум по мобильникам Америка точно менее продвинутая.
Да, кстати, про Pepsi, Ford и Hollywood. Просто китайские бренды еще не так раскручены и известны в мире. Их телекоммуникационные компании уже становятся: Lenovo, Huawei. Есть, к примеру из другой области очень популярный чайный напиток в банках Wang Lao Ji, очень вкусный, много пил, даже сюда две упаковки привез... Думаю, в ближайшие годы многие китайские марки станут известными, и далеко не всегда будут приобретать плохую репутацию.

В том то и дело что только будут, а будут ли, покажет будущее.

Night City Dream — 03-07-2008 04:11:17

Rain написал:

Night City Dream написал:

соглашусь про потребление, однако в Китае оно растет особенно огромными темпами.

А ты думаешь я не знаю про то что в Китае растёт потребление? (там вообще всё растёт что только может расти :D)Легко подниматься с полного нуля как Китай, в 80х у них страна была как какая нибудь Ангола или Джибути тоже самое сейчас происходит в Индии и СНГ рынок делает своё дело.

А кто тебе сказал, что там всё с нуля? Вообще-то Китай уже к моменту начала реформ Сяопина обладал огромной, если можно так выразиться, цивилизационной базой. Только тогда ещё не было особого порядка, экономика была крайне слабой. Но с нуля - говорить некорректно.
Про Индию я уже писал - не считаю её равной Китаю хотя бы потому, что там само общество ещё крайне мало цивилизованно. Да, там есть куча технопарков, да, там развиваютя нанотехнологии. Но порой даже быт индийцев отдаёт чем-то... первобытно-общинным.
Равно как и СНГ - далеко не с нуля, но стратегия развития СНГ гораздо уступает китайской, это точно. Кстати, и российская стратегия (не тактика, а именно стратегия) мне пока кажется менее логичной и последовательной.

Rain написал:

даже дворник старается иметь продвинутый мобильник.
Необижай партию :D
Американскую мечту вспомнить?

Шутку не оценил или ты о чём?
Американскую мечту все прекрасно знаем, но я не об этом говорил, если ты внимательно читал моё сообщение.

Rain — 03-07-2008 04:17:30

Шутку не оценил или ты о чём?

У них же раньше за такие "империалистические" мечты могли в тюрьму посадить также как в СССР или Кубе.

А кто тебе сказал, что там всё с нуля? Вообще-то Китай уже к моменту начала реформ Сяопина обладал огромной, если можно так выразиться, цивилизационной базой.

Кроме промышленности ничего хорошего...

Night City Dream — 03-07-2008 04:52:59

Rain, не будь Вайпером :)
Как ничего хорошего? А огромный, наверное, самый богатый культурный пласт? А кухня и традиции, а уважение к предкам? Архитектура старинная?
Конечно, торговля наркотиками в 19 веке в том же Шанхае - это явный минус. Но где этого не было тогда?

sorglos — 03-07-2008 05:42:02

На счёт мобильников. Мой брат в Китае был год назад. Рассказывал, что у них мобилы без сим карточек. Тоесть сразу в телефоне номер забит.
И Мобилы такие, что нам просто и не снилось. Его девушка из фирмы встречала, ну и когда они в поезде ехали, она ТВ на мобиле решила посмотреть. Достала телефон, раскрыла его, а там дисплей как у ТВ. +хорошая яркость и контрастность!


Найт, я бы не стал преувеличивать с культурным пластом. У любой народности у любого государства, если разобраться будет богатый культурный пласт.

Слава — 03-07-2008 05:47:31

sorglos написал:

На счёт мобильников. Мой брат в Китае был год назад. Рассказывал, что у них мобилы без сим карточек. Тоесть сразу в телефоне номер забит.
И Мобилы такие, что нам просто и не снилось. Его девушка из фирмы встречала, ну и когда они в поезде ехали, она ТВ на мобиле решила посмотреть. Достала телефон, раскрыла его, а там дисплей как у ТВ. +хорошая яркость и контрастность!

У нас тоже мобильное ТВ можно смотреть....да телефоны там афигенные, есть очень хорошие TCL, Panda, Huawei technologies. А вот ноутбуки Lenovo просто мега! Я видел одну модель...в восточном стиле, весь раскручивается, клавиатура разьединяется, она при том зеркальная....

sorglos — 03-07-2008 06:36:14

ну я как бы знаю, что можно мобильное ТВ и у нас смотреть(и у вас). Но по рассказам китайское мобильное ТВ на накрученном телефоне это что-то феерическое!

Night City Dream — 03-07-2008 07:03:29

Ну, вообще-то самое продвинутое мобильное ТВ - в Японии, потом в Корее, но в Китае опять же это явление распространяется с молниеносной силой.

Слава — 03-07-2008 07:13:11

Night City Dream написал:

Ну, вообще-то самое продвинутое мобильное ТВ - в Японии, потом в Корее, но в Китае опять же это явление распространяется с молниеносной силой.

О чем ещё говорит запуск 4G в Шанхае!

Rain — 03-07-2008 07:45:29

Night City Dream написал:

Rain, не будь Вайпером :)
Как ничего хорошего? А огромный, наверное, самый богатый культурный пласт? А кухня и традиции, а уважение к предкам? Архитектура старинная?
Конечно, торговля наркотиками в 19 веке в том же Шанхае - это явный минус. Но где этого не было тогда?

Примитивизм, всё что ты тут привёл в пример я могу и Эфиопии приписать однако от этого Эфиопия краше не  станет.

SAS — 03-07-2008 09:11:30

Меня поражают всякие Насекомые, которые отсылают людей поучиться в школу, блин сам поучись! Китай не меньший и не больший агрессор, чем все остальные страны.  Не затухающий конфликт с  Тайванем, это раз. Агрессия 69 года на остров Даманский! Это два! В 79 китайские войска переходят границу с Вьетнамом и оккупируют на месяц северные территории. До сих пор у них не урегулирован территориальный спор по поводу нескольких островов. Перестрелки пограничных катеров и по сей день   случаются. И наконец вспомним 1950 год, когда  "Народная Освободительная Армия" Китая начала военное вторжение в Тибет. Закончившееся полной аннексией  независимого государства и изгнанием  Далай Ламы.

Слава — 04-07-2008 00:30:39

V1P3R, что написать нечего было когда мне рейтинг снижал? Или это прощальное обосрание (снизить всем рейтинги)? Интересно мне то за что?

-=GUARD=- — 04-07-2008 03:26:31

РАЗБОРКИ ПРЕКРАЩАЕМ,БОЛЬШЕ КИТАЙСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ НЕ БУДЕТ И ПРИДЕТЬСЯ ВАМ ВЛЕПИТЬ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
А Вайпер свое получил,так что давайте снова вернемся К ТЕМЕ.

Эхо — 04-07-2008 06:05:30

SAS написал:

Меня поражают всякие Насекомые, которые отсылают людей поучиться в школу, блин сам поучись! Китай не меньший и не больший агрессор, чем все остальные страны.  Не затухающий конфликт с  Тайванем, это раз. Агрессия 69 года на остров Даманский! Это два! В 79 китайские войска переходят границу с Вьетнамом и оккупируют на месяц северные территории. До сих пор у них не урегулирован территориальный спор по поводу нескольких островов. Перестрелки пограничных катеров и по сей день   случаются. И наконец вспомним 1950 год, когда  "Народная Освободительная Армия" Китая начала военное вторжение в Тибет. Закончившееся полной аннексией  независимого государства и изгнанием  Далай Ламы.

Я думаю, что историю никто не может точно знать, но мы можем сами сделать определённые выводы.
Во-первых, конфликт с Тайванем, это внутренний конфликт! После Второй мировой войны, в самом Китае началась война 2 партий. Гоминьдановцы проиграли и бежали на Тайвань, причём брали они туда всё, что могли с собой унести. И кстати, я очень уважаю их. Некоторые из них ещё хотят вернуться в материковый Китай. Но  сейчас многие новые тайваньцы уже думают по-другому, по разным причинам.
Во-вторых, китайско-вьетнамская война — это не агрессия, это же защита своей территории! Потому что тогда вьетнамская армия уже вошла в Камбоджу, и объявила Nansha Islands (Spratly Islands) и Xisha Islands своими. Тогда в Китае только закончилась культурная революция, умерли Мао Цзедун и Чжоу Ынлай. Страна была ещё очень слаба, царил беспорядок. Поэтому просто агрессия, а не защита своих земель была бессмысленной?
Хехе, теперь про Тибет, в Тибете живут цаньцы, которые генетически близки в ханьцам (основная нация Китая)! И Тибет больше 1000 лет назад стал китайской территорией. Во время правления династия Тан, Сун Цэн Ган Бу (глава Тибета) женился на танской принцессе Вэнь Чэнь. Конечно,  Далай Лама хочет вернуться в Тибет, он жил в Тибете так почти как император, потому что 50 лет назад, в Тибете ещё было крепостничество. Каждая китайская феодальная династия сохранили в Тибете у цаньцев свои строй и религию. Большинство населения не хотят жить, как раньше, не хотят, чтобы Далай Лама вернулся в Тибет!!

Sky77 — 04-07-2008 06:18:43

Ха-ха! Вот это молодежь! Вот оно! Я-то все считаю себя молодым, но, видимо, в 34 уже окончательно отстал от жизни. Только теперь, удивленно прочитав послание Гварда, я понял, что этот набор букв и цифр из Мурманска значило : Вайпер... Сейчас так смс на французском пишут, видел как-то репортаж, угорал. Например К7 - это кассета, произносится Ка-Сет итд... Очень поучительно. :-)

SAS — 04-07-2008 10:01:40

Эхо написал:

китайско-вьетнамская война — это не агрессия, это же защита своей территории! Потому что тогда вьетнамская армия уже вошла в Камбоджу...

Т.е. Камбоджа это территория Китая?

И Тибет больше 1000 лет назад стал китайской территорией.

По твоей логике Россия может смело претендовать на Прибалтику, Польшу и Финляндию, потому что они целый век входили в империю?   

Большинство населения не хотят жить, как раньше

Это ты соц опрос делал? А то что там из тысячи монастырей осталось только несколько, это тоже по просьбе тибетских трудящихся? Это была классическая аннексия, подобной той, что осуществлял СССР в Прибалтике, с расстрелами и прочими радостями культурной революции и защищать Мао Цзедуна, параноика и упыря похлеще Сталина, это уже вверх цинизма.

Sky77 — 04-07-2008 10:25:12

офф Россия не только смело может, но и смело должна претендовать на все вышеназванные тобой территории. Я не говорю, что надо воевать, но постоянно держать в напряжении на вербальном уровне этих "товарищей" не даст им сильно борзеть. За исключением финов ты упомянул исключительно воинственно настроенные по отношению к нам народы и улыбаться им не стоит. Надо посмотреть в глаза и медленно показать зубы. А потом, отворачиваться, не убирая глаз. Даже питбуль и ротвейлер не выдерживают прямого взгляда, а эти шакалы - тем более! :-)

SAS — 04-07-2008 10:46:09

Ну, если тебе нравится чтобы твою страну и тебя ассоциировали с быдлом то можешь на вербальном уровне даже ж..у показывать. Мне лично в такой стране жить не хочется. И слабо себе могу представить чтобы в современной Германии могли претендовать на Эльзас и Силезию, во Франции на Алжир, а в Британии на Индокитай. Может поэтому они себя считают цивилизованными людьми, а не питбулями.

Sky77 написал:

За исключением финов ты упомянул исключительно воинственно настроенные по отношению к нам народы

А в чем это выражается, то что они памятник переставили? Так у нас их вообще на помойку бульдозерами свозили. Поменьше смотри наше тв.

Sky77 — 04-07-2008 11:02:52

строна у Вас

У меня страна.

Цивилизованные... Питбули-то - они.

Что мне смотреть, я разберусь.

Я же не советую вам поменьше читать материалы цру в изложении наших иудушек, да "цивилизаторов" из косово.

ПС Я прожил десять лет в самом сердце вашей цивилизации, причем - в хороших условиях. Я свободно владею четырьмя языками и у меня друзья по всему свету. Я не расист и отошусь ко всем так, как они того заслуживают.

Не переношу только предателей, выслуживающихся перед БЫДЛОМ с запада.

Засим эту тему покидаю окончательно.

ППС Найт, вот поэтому я тут и не хотел ничего писать. Не пидарье, так явлинцы набегут...

SAS — 04-07-2008 11:34:11

Ты расист, 100 процентный, если считаешь, что

Россия не только смело может, но и смело должна претендовать на все вышеназванные тобой территории.

Вот уж мне эти имперские замашки. Свою страну засрали так еще и другим хочешь? 

Я же не советую вам поменьше читать материалы цру в изложении наших иудушек

Откуда в тебе это, ты че при совке на гэбню работал? Мал еще был, но видно пионер всем пример. Иди Путина люби.

Sky77 — 04-07-2008 12:02:13

Ха, зато методы одинаковые - тут же трусливенько понизить рейтинг. У меня уже два минуса теперь, значит, но обоими можно гордиться. И неприкрытое хамство поражает. Тыканье и хамство личное. Вот такого я на западе навидался по телевизору, правозащитной капающей слюны. На поверку оказывалось, что все эти защитники прав цру в 70-е были спасены от дел с педофилией итд. Вообще странно, что обычный форум про небоскребы привлек людей, мечтающих "свалить", людей, ненавидящих Россию, людей, обожающих чиновные бумажки, придорожных шлюх и мечтающих стрелять по водителям, людей, воинственно голубых, статанистов-извращенцев итд итп...

Поэтому хотелось бы поблагодарить за общение всех вменяемых людей и попрощаться. Нервы дороже. Отдельное спасибо Найту. Было очень приятно общаться, один порядочный человек стоит сотни дерьма. Значит, мир еще не безнадежен. Спасибо, Night City Dream, удачи!

ПС Спасибо и всем, кого не упомянул, - классные фотки и доброе общение, Теж, Гвард, Пушка, Слава, Айдар, все кого случайно забыл. Удачи на фотоохотах, обязательно иногда буду заходить на форум гостем и смотреть, как дела у нашего любимого города и не только него.

Тэж,Гуард.

SAS — 04-07-2008 12:10:08

Т.е. если я не призываю оккупировать Польшу с Прибалтикой  я отношусь к людям

ненавидящих Россию, людей, обожающих чиновные бумажки, придорожных шлюх и мечтающих стрелять по водителям, людей, воинственно голубых, статанистов-извращенцев итд итп...

Железная логика, браво! А это...

Не пидарье, так явлинцы набегут...

оказывается не хамство, а просто  принятая у квасных патриотов вежливость?

Слава — 04-07-2008 12:13:47

Sky77 написал:

Ха, зато методы одинаковые - тут же трусливенько понизить рейтинг. У меня уже два минуса теперь, значит, но обоими можно гордиться. И неприкрытое хамство поражает. Тыканье и хамство личное. Вот такого я на западе навидался по телевизору, правозащитной капающей слюны. На поверку оказывалось, что все эти защитники прав цру в 70-е были спасены от дел с педофилией итд. Вообще странно, что обычный форум про небоскребы привлек людей, мечтающих "свалить", людей, ненавидящих Россию, людей, обожающих чиновные бумажки, придорожных шлюх и мечтающих стрелять по водителям, людей, воинственно голубых, статанистов-извращенцев итд итп...

Поэтому хотелось бы поблагодарить за общение всех вменяемых людей и попрощаться. Нервы дороже. Отдельное спасибо Найту. Было очень приятно общаться, один порядочный человек стоит сотни дерьма. Значит, мир еще не безнадежен. Спасибо, Night City Dream, удачи!

ПС Спасибо и всем, кого не упомянул, - классные фотки и доброе общение, Теж, Гвард, Пушка, Слава, Айдар, все кого случайно забыл. Удачи на фотоохотах, обязательно иногда буду заходить на форум гостем и смотреть, как дела у нашего любимого города и не только него.

Да что за фигня такая....из за какой-то сраной темы уходить c форума? Щас мы Найта позовем и удалим эту тему, и приберем немного :-)

SAS — 04-07-2008 12:37:41

Я, аж, прослезился, помнится, ЧЕЛОВЕК тоже уходил, потом возвращался... Слава, че не так, зачем еще флейм чистить, на фига он тогда нужен? Если парень встревает в спор и всех п..ми считает, а потом еще и обижается что его отшили, это его личные с психоаналитиком проблемы.

-=GUARD=- — 04-07-2008 12:49:59

Ну довели человека...
Если последний раз обсуждения пойдут не в тему то эта тема будет закрыта.

kirgam — 04-07-2008 13:51:24

Дешёвые товары по прежнему будут пользоваться спросом, дешёвая рабочая сила будет находить сферы приложения своего труда, Китай может и 10 и 15 лет продолжать свою товарно-трудовую экспансию, весь остальной мир будет негромко хлопать в ладоши и платить денежку.
Что предложит миру США, посмотрим.

SAS — 04-07-2008 14:08:39

Вот только долго ли китайцы будут терпеть то, что им  за  труд гроши платят? Их благосостояние постепенно растет, растут и потребности.  Это мина замедленного действия для правящей коммунистической элиты.

Night City Dream — 04-07-2008 14:20:53

Если хоть одна разборка в таком стиле появится в этой теме, то моментально ее закроем. Надоело. Очень жаль, что даже взрослые люди стали участниками такой склоки.
Kirgam, тебе спасибо, что тему продолжил. САС, а ты тут опять мимо, мне надоело повторять, что китайцы не получают маленькие зарплаты. Они по мировым меркам маленькие, внутри страны, поверь, средний китаец уж явно побольше нас приобрести сможет, как в количестве, так и в качестве. При увеличении потребности окна не заводится, так как они не вздыхают, а могут но большей части эти потребности удовлетворить.

Sky77, лично я, и думаю, многие со мной согласятся и поддержат, лично я тебя прошу остаться. Ты один из самых уважаемых и адекватных участников форума, на мой взгляд, и мне не хотелось бы, чтобы ты уходил.

Добавлено Птн 04 Июл 2008 14:25:52 :
Да, и еще, хотя тоже офф. "быдлом" нас считали после распада СССР, во времена Ельцина. При Путине Россию впервые начали уважать, или хотя бы бояться, наше мнение стало рассматриваться. Так что не надо про сказки. Между прочим, примерно такое отношение и к штатам в Европе, они побаиваются и ненавидят (к слову, тоже жил, правда, не 10 лет, в самом сердце Европы и каждый раз даже на самом бытовом уровне слышал о ненависти к Америке.

SAS — 04-07-2008 15:01:26

Я в Шанхае не был, был только в Хойхе, за 100-200 долларов, а столько там получает средний китаец, если он не чиновник и не инженер, там  много не купишь,( возможно близость с Россией сказывается. )И у меня с тобой разговоров на этот счет не было, а по поводу разборок...ну,  давай теперь ты докажи, что  Россия должна своим соседям зубы постоянно показывать и считать всех шакалами, я  с радостью приму  любые аргументы и постараюсь не впасть в истерику. А на реплики, подобные тем, что на голубом глазу отпускает наш "небесный друг" я считал и считаю своим долгом отвечать довольно резко. Поскольку,  эту бессвязную ахинею, он еще имеет наглость произносить от имени России. Кого он  смеет педофилами и ЦРУшниками обзывать? Сахарова, Солженицына, Бродского? Люди жизни клали, чтобы мы имели право на свое мнение, а этот не способен даже на нормальный диалог, только сопли  распускать может. "Я ухожу, меня обидели..."

kirgam — 04-07-2008 15:15:30

Что касается разнообразных идей, "как нам обустроить Россию", то понять таких людей как Сахаров и Соженицын мне лично сложновато. У них очень сильно другие цели и задачи в области общественно-политического развития были (и есть), если иметь ввиду Солженицына.
По поводу развития России и прилегающего мира я лично предпочитаю технократический подход с активными, так сказать, элементами разумного гуманизма. Никому задаром ничего не давать(главное, не обещать), "слабым" помогать более-менее безопасными технологиями и обучением, развивать не только сырьевую составляющую, но и технологический сектор экономики.
Свобода слова, конечно, отличная вещь!

Rain — 04-07-2008 16:49:46

Night City Dream написал:

Да, и еще, хотя тоже офф. "быдлом" нас считали после распада СССР, во времена Ельцина. При Путине Россию впервые начали уважать, или хотя бы бояться, наше мнение стало рассматриваться. Так что не надо про сказки. Между прочим, примерно такое отношение и к штатам в Европе, они побаиваются и ненавидят (к слову, тоже жил, правда, не 10 лет, в самом сердце Европы и каждый раз даже на самом бытовом уровне слышал о ненависти к Америке.

Не согласен.


Админы удалите тему

-=GUARD=- — 05-07-2008 02:35:04

изза одного тебя тему удалять?

Viewer — 05-03-2010 04:32:00

На 12 ноября 2009 года общий объем национального долга США превысил 12 трлн долларов. Примечательно отметить, что каждую секунду, сумма долга возрастает примерно на 100 тыс. долл. (с)
И почти 25% этой суммы - это долг перед Китаем (800.5 млрд. долларов)

Mitya — 05-03-2010 08:13:16

Такая тема интересная, а я что-то не в теме))) Если выбирать из двух зол- то я за США) меня просто коммунисты бесят- мне, правда, лень всё вышесказанное перечитывать;)

TogliattiMan — 05-03-2010 10:53:45

Viewer
Ну, это Америка должна Китаю по гособлигациям, долг растет, но заведомо ясно, что США его никогда не отдаст (а все что отдаст по многолетним бумагам- превратится в пыль благодаря инфляции). А вот сколько Китай должен Штатам?

citytowers.ru — 15-03-2010 06:39:43

Бегом из Китая

Слабый доллар стимулирует производителей США возвращаться с азиатских рынков на родину. В США работать уже дешевле, чем в Китае, признаются промышленники



Американская компания Caterpillar Inc. намерена перевести часть зарубежного производства на новый завод в США. Это утроит производство экскаваторов в США и увеличит количество рабочих, говорится в заявлении компании. В 2008-2009 гг. Сaterpillar уволила более 30 000 рабочих — до 93 810 человек.

Репатриация производства в США активизировалась, отмечают эксперты: ослабление курса доллара повышает стоимость импорта продукции для американских производителей. General Electric начнет в 2011 г. переводить производство водонагревателей из Китая в Кентукки. Американская Block Windows решила перенести часть китайского производства во Флориду. После анализа структуры издержек и особенностей производственного цикла стало ясно, что Китай не дает экономии, сказал Роджер Мерфи из Block Windows.

Сейчас на обрабатывающую промышленность в США приходится около 12% общего промпроизводства и 9% рабочей силы. Кризис принес отрасли большие потери: по данным минтруда США, на нее приходится 26% сокращений рабочих мест с конца 2007 г. В 2009 г. занятость в секторе сократилась на 11,4% — самое сильное снижение со времен Великой депрессии.

Европейские производители переводят цеха из Азии в Восточную Европу: корпорации переносят заводы на более близкие расстояния, что сокращает издержки по доставке и увеличивает возможности контроля за качеством производства, отмечает старший директор A. T. Kearney Мартин Уокер. Рецессия снизила стоимость рабочей силы в США и Европе, простимулировала налоговые послабления и увеличила стоимость транспорта в долларах, добавляет он.

У глобализации высокие издержки, отмечает Клифф Вэлдман из Manufacturers Alliance/MAPI: «Довольно трудно поддерживать систему снабжения, которая простирается от Шанхая до Огайо: один только перелет занимает 16 часов».

© http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /15/228069

expert928 — 15-03-2010 07:38:55

Америка отстойная страна, с отстойным населением по уши увязших в долгах на всю жизнь.

SAS — 15-03-2010 07:57:18

expert928 написал:

Америка отстойная страна, с отстойным населением по уши увязших в долгах на всю жизнь.

Ценная мысль, созревшая у человека, сидящего за американским компьютером.

Слава — 15-03-2010 09:12:46

expert928 написал:

Америка отстойная страна, с отстойным населением по уши увязших в долгах на всю жизнь.

Зависть так и прет из всех щелей.

citytowers.ru — 17-03-2010 12:51:19

Американские сенаторы придумали наказание Китаю за дешевый юань

http://img.lenta.ru/news/2010/03/17/yuan/picture.jpg

Американские сенаторы предложили ввести пошлины на ряд китайских товаров, в случае, если Китай не повысит курс своей национальной валюты к доллару, сообщает Bloomberg. Документ предполагает дважды в год определять государства с "нерыночными" валютными курсами, после чего вводить против них штрафные санкции в виде повышения пошлин.

Даже если законопроект не будет одобрен, он может оказать давление на американское министерство финансов, которое в конечном итоге может признать Китай "валютным манипулятором", отмечает агентство.

США ранее неоднократно обвиняли КНР в искусственном занижении курса юаня. Утверждалось, что таким образом китайское правительство стимулирует собственных экспортеров. В особенности такая риторика усилилась после избрания президентом США Барака Обамы и назначения министром финансов Тимоти Гайтнера.

В США политику Китая называют причиной сложившегося торгового дисбаланса. США сейчас импортируют из Китая товаров на значительно большую сумму, чем экспортируют. В то же время администрации Обамы решила сделать ставку на развитие национального экспорта, чему дешевый юань мешает.

Курс юаня сейчас колеблется в пределах 6,82-6,83 юаня за доллар. Последний раз ревальвацию собственной валюты страна проводила еще до начала кредитного кризиса. Ожидается, что в 2010 году пройдет очередной этап повышения курса юаня, которое может составить около 5 процентов.

© http://lenta.ru/news/2010/03/17/yuan/

citytowers.ru — 18-03-2010 03:14:41

Google познакомил китайцев с "неизвестным бунтарем" на Тяньаньмэнь

Пользователи Сети в Китае смогли посетить сайты, которые ранее фильтровались поисковиком Google. Китайцам стала доступна информация о народно-освободительных движениях, а также о студенческих волнениях на площади Тяньаньмэнь, обычно подвергаемая цензуре, сообщает сайт msnbc.com.

Как уточняет издание, поисковые запросы, которые обычно фильтруются сайтом Google.cn по распоряжению китайского правительства, выдавали неожиданные результаты. Так, при введении в поисковую строку фразы "Независимость Синьцзяня", первым номером в списке результатов выдавалась соответствующая статья Википедии, посвященная Движению за независимость восточного Туркестана. Также китайцам стал доступен знаменитый снимок "Неизвестный бунтарь" (на иллюстрации к новости), сделанный в ходе студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь.

Представитель Google в США не подтвердил отказ компании от цензуры в Китае. По словам Скотта Рубина (Scott Rubin), компания по-прежнему осуществляет цензуру поисковых запросов.

10 марта исполнительный директор Google Эрик Шмидт сообщил, что компании в ближайшее время удастся решить спор с китайским правительством по вопросу цензуры. В январе Google заявлял о намерении отказаться от практики цензуры поисковых запросов, навязанной китайским правительством. Решение компании было вызвано атакой на ее корпоративную сеть, которая была осуществлена из Китая.

© http://lenta.ru/news/2010/03/17/china/

citytowers.ru — 25-03-2010 05:55:24

Крупнейшие регистраторы доменных имен прекратили работу в Китае

Go Daddy и Network Solutions, две крупнейшие в мире американские компании, которые занимаются продажами интернет-адресов сайтам, заявили, что остановили регистрацию новых доменных имен в Китае, передает Associated Press.

Причиной такого решения стало предъявленное компаниям властями КНР требование предоставить фотографии и идентификационные документы ряда клиентов - продавцов интернет-адресов.

Go Daddy присутствует на рынке КНР с 2005г., компания распоряжается примерно 27 тыс. доменов. И Go Daddy, и Network Solutions являются крупнейшими в мире регистраторами доменных имен, в частности GoDaddy Group поддерживает более 33 млн доменных имен.

Ранее сообщалось, что американская компания Google Inc., которой принадлежит одноименная поисковая интернет-система, больше не будет подвергать цензуре результаты поиска, как того требует правительство КНР.

Еще в январе с.г. Google пригрозил уйти с китайского рынка. Теперь же компания избрала иную тактику. С 22 марта Google стал перенаправлять весь китайский трафик через поисковый ресурс в Гонконге, у которого особый статус и интернет-фильтры не действуют. Данная тактика вызывала резкий протест китайских властей.

Добавим также, что один из крупнейших производителей ПК в мире, компания Dell также может уйти с китайского рынка. Ранее премьер Индии заявил, что Dell может переместить свой 25-миллиардный бизнес из Китая в Индию.

© http://top.rbc.ru/economics/25/03/2010/384038.shtml

citytowers.ru — 31-03-2010 02:00:41

Google заблокировали в Китае

http://magazeta.com/wp-content/uploads/2010/01/20100118google90.jpg

Во вторник 30 марта начали поступать сообщения о блокировке поисковика Google в Китае.

Источники из разных регионов КНР сообщают, что Google, а также некоторые его сервисы не доступны в Китае. В частности, некоторые пользователи в Twitter передают, что страницы поисковика по адресу google.com.hk открываются, но попытки поискать в нём что-нибудь заканчиваются сбросом соединения (connection reset).

© http://magazeta.com/chinese-internet/20 … e-blocked/

Night City Dream — 20-05-2010 05:05:49

Население Китая начнет сокращаться через 30 лет

http://img.beta.rian.ru/images/20381/13/203811385.jpg

21:51 19/05/2010

ПЕКИН, 19 мая - РИА Новости, Мария Чаплыгина. Население Китая до 2040 года увеличится на 135 миллионов, но затем начнет сокращаться и вряд ли когда-нибудь превысит отметку в 1,5 миллиарда человек, сообщает в среду агентство Синьхуа со ссылкой на руководителя китайского Центра демографических исследований Цзяня Вэйпина.

"Суммарный коэффициент рождаемости в КНР сегодня составляет 1,6-1,8..., в 2040 году население страны составит 1,47 миллиарда, после чего начнет сокращаться, так в 2050 году составит уже 1,45 миллиардов", - приводит агентство слова эксперта, выступившего в среду на состоявшемся в Пекине международном симпозиуме по вопросам демографических исследований.

Расчеты специалиста основаны на данных, полученных благодаря Системе демографического макроуправления и поддержки в принятии решений (Population Administration Decision Information System - PADIS), созданной ведущими китайскими специалистами в области компьютерных технологий и социологии. Разработка системы заняла несколько лет. В настоящее время она является информационной базой, в которой хранятся данные о самых различных аспектах социальной жизни страны. Доступ к системе, у которой есть своя страница в Интернете (www.padis.net.cn), защищен паролем.

По итогам 2009 года население КНР составило 1,335 миллиарда человек, что составляет 19,5% от всего населения планеты. Для сравнения в 1976 году этот показатель достигал 23%, а в 2050 году, по прогнозам, сократится до 15%.

Ранее другой эксперт, глава Государственного комитета демографии и планирования рождаемости КНР Ли Бин, прогнозировала, что население Китая достигнет 1,5 миллиарда человек не ранее 2033 года.

Этот показатель рассчитывался на основании ежегодного прироста населения в 8 миллионов человек на территории материкового Китая (без учета Специальных административных районов Сянган (Гонконг), Макао и провинции Тайвань).

http://www.rian.ru/world/20100519/236267858.html

citytowers.ru — 01-06-2010 14:44:03

Китайские впечатления Антона Носика - http://www.snob.ru/selected/entry/19358

Слава — 04-06-2010 13:55:32

Котлованы под строительство еще пачки небоскребов в Тяньцзине
http://img7.imageshack.us/img7/4101/mapxkl.jpg

citytowers.ru — 10-06-2010 02:30:25

Эра китайской электроники заканчивается

Стереотип «всю электронику делают в Китае» становится достоянием истории. Рост стоимости труда китайских рабочих заставляет менеджеров ведущих компьютерных компаний мира задуматься о переводе сборочных производств в другие страны.

Как сообщает WSJ, в связи с повышением зарплат в Китае вице-президент Ассоциации производителей электроники Ло Хуай Цзя призвал тайваньские компании начать строительство новых заводов в странах с более дешевой рабочей силой – например, во Вьетнаме, Индии, Индонезии и Малайзии.

Впрочем, по словам представителей TPV, перенос производства из Китая в страны с меньшей стоимостью рабочей силы уже давно является актуальным трендом, хотя вопрос строительства новых заводов сегодня упирается не только в зарплаты, но и в другие факторы – например, нестабильную политическую ситуацию, а также отсутствие квалифицированных рабочих в таких странах, как Вьетнам или Индонезия.

Подробнее: http://www.infox.ru/hi-tech/computer/20 … tron.phtml

чучундра — 22-06-2010 01:53:11

По сообщению Finanсial Times, корона первенства экономического лидера в следующем году переходит Китаю.

Ура, товарищи!

citytowers.ru — 22-06-2010 02:25:26

Пруфлинк?

чучундра — 22-06-2010 02:40:22

утром услышал по тв"Россия 24"

citytowers.ru — 22-06-2010 03:05:29

"Россия 24" это такой канал, где на полном серьезе рассказывают про массовый голод в США, 2000 убитых мирных жителей в Цхинвале, а также показывают разные красивые графики не соответствующие действительности. На сайте FT ничего похожего нет.

чучундра — 22-06-2010 03:51:01

Сам не могу представить себе как Китай может стать лидером в следующем году, когда у них ВВП вроде как почти вдвое менше чем у США с Евросоюзом. Но менее чем через 10 лет, по моему мнению, Китай лидером станет.

Вспоминаю начало 90-х, в то время я часто бывал в Китае. Когда в компании знакомых сказал, что лет через 20 Китай станет главной экономической державой, со мной и спорить никто не стал. Просто посмотрели с сочувствием как на душевнобольного.
Один приятель правда стал мне как ребенку объяснять про ...(в этой теме Rain и его единомышленники уже все сказали по этому поводу)

В конце разговора другой приятель спрашивает:
- что же ты не в Китайское одет, раз у них там все круто?

Я не поленился снять ботинки Ecco, джинсы Gap, кожанную куртку, мою любиму из модной тогда выделки нубук ...

Везде были надписи - Made in China

чучундра — 22-06-2010 04:05:54

Сам не очень отношусь к тролеподобному Михаилу Леонтьеву, но в фильме есть веские аргументы

АМЕРИКАНСКАЯ ДЫРКА 2



Что то не крепится( почему?
но можно по ссылке пройтись

чучундра — 22-06-2010 04:15:52

С Америки сползает корона лидера промышленного производства
В 2011 году Китай обгонит США по объему промышленного производства, положив конец 110-летнему лидерству Америки в этой сфере, пишет The Financial Times со ссылкой на опубликованные в понедельник данные компании IHS Global Insight.

Для Китая это будет означать возвращение на позиции, которые он удерживал "на протяжении более чем 1500 лет до 1850-х, когда пальму первенства ненадолго перехватила Великобритания", указывает автор статьи Питер Мэрш. США вытеснили Великобританию и заняли первое место в 1890 году. В прошлом году, по подсчетам IHS, Америка произвела товаров на 1,717 трлн долларов (19,9% от мирового объема) против 1,608 трлн долларов у Китая (18,6%). В 2011 году объем промышленного производства Китая должен достичь 1,870 трлн долларов.

"Удивляет тот факт, что США до сих пор остаются на вершине, ведь в 2008 году - еще до того, как начался спад последних двух лет - IHS предсказывала, что они утратят лидерство в 2009 году", - отмечает Мэрш. Руководитель отдела международных операций Boston Consulting Group Хэл Сиркин не советует Соединенным Штатам слишком переживать из-за прогноза IHS: "Если речь идет о стране, население в которой вчетверо больше американского, а зарплаты в 10 раз меньше, совершенно очевидно, что в какой-то момент по производственным мощностям она вырвется вперед".

http://www.inopressa.ru/article/21Jun2010/ft/china.html

citytowers.ru — 22-06-2010 04:54:09

Сейчас пошли некоторые обратные процессы.

Например:

Foxconn закрывает свои заводы в Китае

Со ссылкой на Китайский новостной сайт компания Foxconn (компания делает «железо» для множества фирм, в том числе IBM, DELL, Apple, Sony и т.д.) после вышедшей из под контроля ситуации с самоубийствами на заводе в провинции Шэньчжэнь (Shenzheпn), и после двухразового повышения заработной платы работникам, приняла решение закрыть свои заводы в поднебесной.

По предварительным подсчетам без работы останутся 800 000 работников. Сама же Компания заявляет, что не многочисленные случаи суицида повлияли на такое решение, а исключительно желание переместить все свои заводы в Тайвань, Вьетнам и Индию.

Бегом из Китая

Слабый доллар стимулирует производителей США возвращаться с азиатских рынков на родину. В США работать уже дешевле, чем в Китае, признаются промышленники - http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /15/228069

Я не поленился снять ботинки Ecco, джинсы Gap, кожанную куртку, мою любиму из модной тогда выделки нубук ...

Везде были надписи - Made in China

По тому же "Россия 24" был репортаж "Символизирующие США вещи там больше не производятся".

Говорили о том, что и джинсы в Штатах больше не выпускают и легендарные гитары Fender производятся только в Мексике.

Fender быстро отреагировал на вранье - http://www.fender.ru/fnews/?id=9
Ну и можно купить джинсы, например "True Religion" и конечно увидеть"Made in USA".
Или взять обычную клейкую бумагу для заметок "Post-IT", которая продается в любых канцтоварах - "Made in USA" и флаг. США один из лидеров по выбросам углекислого газа в мире. А это металургия и химия, никак не барбекю.

А Леонтьева вообще не хочется комментировать. Рассчитаны его выступления на вполне понятную прослойку общества. Например Майкл Мур в Штатах играет такую же роль "отпетого", какую пытается играть Леонтьев. Только там Майкл Мур выступает против власти, а Миша — за. Что делает его еще смешнее. Большая смелость — выступать на гос. канале и рвать рубаху на груди "за царя".  Образ злого внешнего супер-врага (из-за которого всё плохо) ужасно полезная штука для замазывание внутриполитических просчетов - подогревать антиамериканизм выгодно.

Night City Dream — 22-06-2010 04:55:55

Уровень зарплат в абсолютном исчислении мало о чем говорит. Надо смотреть покупательную способность зарплаты в ее же стране, но пока США и по этому показателю, думаю, впереди.

Насчет 10 лет согласен, но пока не дцумаю, что раньше.

чучундра — 22-06-2010 05:52:49

про Леонтьева полностью согласен, о чем не забыл упомянуть перед фильмом. Но надо отдать должное, в  "Американской дырке-2" про "обратные процессы" тоже говорится. С фактом что США производит 20% мировой экономики, а потребляет 40%, не поспоришь.

чучундра — 22-06-2010 05:59:36

Night City Dream написал:

Уровень зарплат в абсолютном исчислении мало о чем говорит. Надо смотреть покупательную способность зарплаты в ее же стране, но пока США и по этому показателю, думаю, впереди.

Насчет 10 лет согласен, но пока не дцумаю, что раньше.

Производить продукции больше чем в США, Китай будет уже в следующем году. Многие и в это не верили. А покупательская способность, понятное дело  в Китае сильно ниже, но растет. Если не ошибаюсь, процентов на 10 в год

citytowers.ru — 22-06-2010 06:15:22

Вообщем за Китай нет смысла беспокоиться, хотя и есть негативные прогнозы. Теоретические кризисы КНР не выгодны США и другим ведущим экономикам мира, они предпримут все, чтобы спасти главную "фабрику" планеты.

Night City Dream — 22-06-2010 06:19:37

Так же, как и Китаю невыгоден крах Штатов.

чучундра — 22-06-2010 06:43:46

Китаю грозит демографический крах. Искусственное ограничение рождаемости приведет к тому, что через 30 лет начнется сокращение численности населения, затем количество неработающих пенсионеров возрастет до критической отметки. Колебания от бейби бума до демографического спада случались и раньше, будет и  в России. Если сейчас в России не начнется повышаться рождаемость в арифметической прогресси, работающим придется работать за троих. Кстати, история показывает, что бейби бум происходит после войн и тяжелых кризисов.

Night City Dream — 24-06-2010 21:04:14

Полчаса назад видел в Химках рекламный щит - строитедьная техника Shantui - технологии будущего. На международном шоссе - рекламу грузовиков Foton с таким же лозунгом.

citytowers.ru — 25-06-2010 06:06:23

Хоть техника Shantui и не особенно качественная, но среди китайских производителей бульдозеров особых альтернатив нет. Есть еще SANY, но они просто заказывают разнообразную технику у производителей подобных Shantui и доводят ее до ума. Но насколько мне известно, SANY слабо представлена в России. Года полтора назад у них был свой человек в Москве, один китаец, без офиса.

чучундра — 28-07-2010 12:58:59

Самая разветвленная сеть шоссе в США - общей протяженностью 6 430 366 километров. На втором месте по этому показателю — Китай, у него всего 3 583 715 км дорог. Но что-то подсказывает, что уже через несколько лет эти лидеры могут поменяться местами: темпы, с которыми развивается автомобильная отрасль в КНР иначе, как рекордными, не назовешь. Существует немало дорожных рекордов, но этот — пожалуй, главный феномен начала двадцать первого века.
http://avtogop.com/site/publication-full/622

Night City Dream — 28-07-2010 13:12:33

Ну, в США ТАК строили только при Эйзенхауэре, китайские темпы сейчас сравнимы.

citytowers.ru — 03-08-2010 05:07:07

В пустующих новостройках Китая можно расселить Россию, Украину и Белоруссию

По сообщениям из Пекина, государственная электросетевая корпорация Китая (SGCC) недавно опубликовала «загадочный» отчет. Из него следует, что в 65,4 млн. домов и квартир в 660 городах по всей стране в течение последних шести месяцев было отмечено нулевое потребление электроэнергии. Это означает, что в них никто не живет. В таком количестве домов можно было бы легко поселить 200 миллионов человек. Примерно столько составляет суммарное население России, Украины и Белоруссии.

В Китае пустуют многие районы новостроек. В том числе и многочисленные роскошные виллы, расположенные недалеко от Пекина. Их строительство было завершено шесть лет назад. Однако заселять их большинство владельцев не торопятся и вечерами весь район погружается в кромешную тьму.

Так что же происходит в Китае? Все достаточно просто. К такому результату привело государственное вмешательство в экономику. Пытаясь не допустить падения темпов роста китайской экономики, руководство накачало страну искусственно дешевыми кредитами. Шальные деньги китайцы стали вкладывать в квартиры в надежде на дальнейший рост цен на недвижимость. Сдавать же инвестиционные квартиры в наем не имеет никакого смысла. Из-за большого предложения пустующего жилья стоимость аренды в них в два-три раза ниже, чем платеж по ипотеке.

Таким образом в КНР образовался огромный финансовый пузырь, раздутый на рынке недвижимости. Тем не менее Пекин останавливаться не намерен. Там планируют построить еще несколько огромных жилых районов. Один из них будет занимать площадь в 258 квадратных километров. В нем будет построено 8000 новых домов, 5-звездочный отель, крупномасштабный бизнес-центр. В районе смогут проживать полмиллиона человек.

Вечно это продолжаться не может. Рано или поздно пузырь лопнет, что уже произошло, к примеру, в Дубае. Шок будет болезненным для всех. Именно Китай является сегодня локомотивом роста мировой экономики, и его финансовые проблемы смогут спровоцировать повторение кризиса по всему миру.

© http://www.zavtra.com.ua/news/realestate/188557/

Игорек — 03-08-2010 06:10:07

Да, не все, оказывается, ладно в .. Китайском королевстве. Видать, строят "на вырост". Казалось бы, много не может плохо. Ан-нет.

З.Ы. То-то я и смотрю, к примеру, крупшейший в мире молл (кажется, mall of China его зовут) сдан лишь на 10% своей площади.

Night City Dream — 03-08-2010 06:23:10

Игорёк, советую повременить со скороспелыми выводами. Статья в принципе поверхностная, в стиле "скоро США настанет капут".

Во-первых, квартиры в Китае строят в городах для переселенцев из деревень, коих ещё будет раз эдак в пять больше, чем население России, Украины и Белоруссии. Во-вторых, богатеющее городское население покупает вторые и третьи квартиры в инвестиционных целях. В-третьих, квартиры ещё покупаются для детей - когда сын или дочь заключают брак, им нередко даётся новая квартира. Так что многие квартиры просто "ждут" своих хозяев.

А ипотека там действительно доступная.


Далее, в Китае постоянно растёт доля иностранных специалистов, которые постоянно или временно приезжают на работу - их тоже обеспечивают жильём.

Не забывайте, что строительная отрасль - это ещё и миллионы рабочих мест, как в виде самих ваканский строительных рабочих, так и смежных отраслей вроде производтва бетона, транспорта, геологических разведок, проектирования и пр.

Дубай сравнивать с Китаем практически невозможно в силу того, что в Дубае несамодостаточная экономика. Там почти ничего не производится, а только перепродаётся (как у нас).


P.S. Слава говорил мне, что самый большой молл ныне в Дубае. За миллион или под миллион квадратных метров.

Игорек — 03-08-2010 07:45:01

Вот и у меня в процессе чтения статьи сложилось впечатление, что китайцы - вымирающая нация, население которой убывает со страшными темпами. Уж если бы у них было так "просторно", на земли соседей они бы не засматривались.

З.Ы. Дубайский молл абсолютный чемпион по общей площади, но значительно уступает по торговой (и в отличие от китайского пустовать едва ли будет).

Слава — 23-01-2012 03:41:29

<iframe src="http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/17167/acc_video_id/389989" frameborder="0" style="width: 487px; height: 415px; border: none;"></iframe>

Слава — 31-01-2012 07:05:21

За миску риса китайцы работать уже не хотят

Не исключено, что миру скоро придётся забыть о дешёвых китайских товарах


В последнее десятилетие мы привыкли восторгаться «экономическим чудом» Китая. Успехи этой страны, превратившейся в главную мировую фабрику, и в самом деле впечатляют. Например, по данным заместителя директора Института Дальнего Востока РАН Андрея Островского, в 2011 году из Поднебесной было экспортировано товаров почти на два триллиона долларов. Это на 20 процентов больше, чем в 2010 году. (Для сравнения, Россия, продавая в основном энергоресурсы, экспортирует товаров примерно в четыре раза меньше). Островский считает, что в ближайшие полтора десятилетия Китай обгонит США по объёму ВВП и к 2025 году станет самым крупным потребительским рынком в мире.

Однако на пути к мировому экономическому лидерству Китай поджидают серьёзные проблемы. Некоторые из них в той или иной степени проявляются уже сейчас. Одна из них – удорожание рабочей силы.

Как сообщает информационный проект ChinaData Research, китайская «лимита» - рабочие из беднейших внутренних районов страны, - прежде приезжавшие на заработки в развитые провинции Гуандун и Чжуцзян, теперь не спешат пополнять ряды трудовых мигрантов. Найти достаточное число работников 18-35 лет со средним образованием становится всё более сложной задачей для владельцев китайских предприятий.

Прежде сезонные рабочие уезжали на китайский Новый год к себе в деревни. После праздников дружными колоннами возвращались на прежнее место работы. Но с недавних пор всё изменилось: в тех районах Поднебесной, которые традиционно считались поставщиками дешёвой рабочей силы, постепенно улучшаются условия труда, растут заработки. Многие внутренние мигранты не спешат уезжать в Южный Китай, так как разрыв между зарплатами, которые они получают дома, уже не так разительно отличается от доходов гастарбайтеров.

Зарплаты рабочих в Китае растут в среднем на 10-12 процентов в год, значительно опережая рост цен, который, по данным Андрея Островского, в последние годы колеблется на уровне 5-6 процентов.

То есть, у рядовых китайцев появляется всё больше возможностей накапливать сбережения. Что позволит многим родителям не отпускать своего зачастую единственного ребенка на заработки в чужие края, а давать ему более качественное образование. При этом многие китайцы, которые прежде безропотно соглашались вкалывать фактически за пропитание и самую дешёвую одежду, начинают задумываться о лучшей доле. Один из рабочих-мигрантов из Южного Китая написал в своем блоге: «Мы вынуждены трудиться в ужасающем темпе, получая при этом отвратительное питание, минимум времени на отдых и сон, испытывая сильный психологический прессинг со стороны руководства».

Около трети экспорта Китая берет свое происхождение из провинции Гуандун. С потерей привлекательности для рабочих-мигрантов, регион вплотную встал перед серьезным вызовом. С одной стороны – фабрики пытаются привлечь новых гастарбайтеров более высокими зарплатами и улучшением условий труда. С другой стороны – это впрямую влияет на цену продукции для западных потребителей и ведет к снижению количества заказов со стороны последних.

Одна из фабрик игрушек в городе Хуэйчжоу имела 4000 рабочих. После Нового года половина из них не вернулось обратно. В провинции Гуандун в городе Дунгуань с населением около 7 миллионов жителей в пик мирового финансового кризиса закрылись практически все крупные предприятия.

Нехватка собственной дешёвой рабочей силы вынуждает Китай уже сегодня искать её на стороне. В прошлом году, по информации forbes, были достигнуты договоренности с Северной Кореей о создании на ее территории двух особых экономических зон, где могут разместиться китайские предприятия. Работать на них будут северокорейские рабочие, готовые трудиться буквально за копейки.

Речь идёт об оживлении старой корейской специальной экономической зоны в Расоне и создания новой зоны площадью 12 квадратных километров на островах пограничной реки Ялу. В зоне Расон расположен важный для КНР морской порт Раджин, дающий выход в море для удаленных от побережья районов провинции Цзилинь.

Китай имеет все шансы закрепиться в КНДР. В приграничных китайских провинциях Ляонин и Цзилинь наблюдается быстрый рост доходов рабочих, что ослабляет конкурентоспособность экспортных производств. Например, в провинции Цзилинь средний доход городских жителей в 2010 году увеличился на 10 процентов и составил 15 411 юаней в год (около 80 тысяч рублей в год).

Неудивительно, что в крупных городах провинции уже ощущается нехватка рабочей силы, которая затрагивает как чернорабочих, так и квалифицированный персонал. Данные о доходах жителей сопредельных районов КНДР недоступны, но нетрудно предположить, что они несопоставимо меньше, чем у китайских соседей. Известно также, что многие северокорейские промышленные предприятия стоят уже долгие годы.

При этом численность китайской рабочей силы в относительном выражении сокращается еще с первой половины 2000-х годов. А в абсолютном, согласно прогнозу Академии общественных наук КНР, начнет снижаться уже после 2017 года.

В общем Китай, похоже, подходит к такому этапу экономического развития, когда ему придётся столкнуться с проблемами экономически развитых стран. И в первую очередь, - с отсутствием дешёвой рабочей силы. Сумеет ли Поднебесная справиться с этими трудностями? И как быть остальному миру, который привык, что Китай – страна, поставляющая дешёвые товары?


- В Китае сегодня около 230 миллионов человек можно отнести к «лимите». Это бывшие крестьяне, которые зарабатывают на жизнь в городе. В данном случае, Китай столкнулся с общемировым трендом: на определённом этапе развития общества уменьшается доля занятых в сельском хозяйстве и увеличивается – в промышленности, - рассказывает Андрей Островский.

«СП»: - Действительно ли жители бедных провинций Китая уже не соглашаются работать «за миску риса»?

- Да, зарплаты для «лимиты» повышаются, что сказывается и на удорожании продукции на экспорт. Кстати, я 5 раз был в Китае в прошлом году. И на собственной шкуре испытал, что цены растут и внутри страны. Всего они выросли за 2011 год на 5,4 процента. Продукты подорожали почти на 12 процентов.

«СП»: - К чему может привести рост цен на экспортную продукцию?

- Цены будут расти и дальше. Вопрос - на сколько они будут расти? Будут ли опережать, например, европейские. Думаю, ждать, пока китайские товары сравняются по цене с английскими и американскими, придётся долго.

Дешевизна рабочей силы была лишь одним из факторов низких цен на китайскую продукцию. Ещё один фактор – создание такой системы продвижения товаров, которая позволяет сильно снизить торговые «накрутки» по дороге от производства сырья до выхода продукции. Кроме того, в Китае до недавнего времени практически не было затрат на экологию. Сейчас начали на неё понемногу тратиться. И, скорей всего, эти траты будут возрастать.

«СП»: - Не приведёт ли удорожание рабочей силы и затраты на повышение экологичности производства к тому, что бизнесу из других стран будет всё менее выгодно инвестировать средства в китайскую экономику?

- Большая часть инвестиций пришла в Китай вовсе не из-за рубежа. Доля иностранных финансовых вложений в КНР составляет менее 6 процентов. Как вы понимаете, потеря этих процентов не обернётся серьёзными проблемами. Зато инвестиции из собственных средств предприятий составляют порядка 70 процентов.

В последнее время Китай вышел на одно из первых мест в мире по экспорту высокотехнологичной продукции. Он уже не только штаны и рубашки экспортирует, но и продукцию машиностроения. Неслучайно главный предвыборный вопрос в США – отношение к Китаю. И если кандидат в президенты Митт Ромни говорит, что он объявит имбарго на всю китайскую продукцию, то американский обыватель, привыкший к дешёвым товарам из Поднебесной, пугается. И недаром Ромни проиграл в Южной Каролине Грингричу. Хотя Ньюто Грингрич тоже не голубь по отношению к Китаю. Но он всё же не сторонник резких ходов в отношении этой страны. Как и все американские политики, он недоволен зависимостью от Китая. Но понимает, что сделать с этим сегодня ничего нельзя.

«СП»: - Можно ли, тем не менее, предположить, что на волне кризисных явлений в мире спрос на китайскую продукцию сильно упадёт?

- Китай, конечно, столкнулся и ещё столкнётся с проблемами сбыта, если его провинции не переориентируются с внешнего рынка на внутренний. Это касается в первую очередь провинций Фуцзиянь, Гуандун. А провинция Чжэцзян уже работает в основном «на своих». В Китае живёт 1 миллиард 340 миллионов человек. Представьте, каждому надо время от времени покупать по паре обуви… Или ещё говорящий факт: в Китае 460 миллионов интернет-пользователей, из них 300 миллионов подключены к телефонам.

При этом особенность китайцев в том, что они легко снижают цены. То, что не удаётся продать за границу, они в полцены продают у себя. Я спрашивал руководителей некоторых китайских компаний: как они пережили кризис в условиях падениях спроса на их продукцию в Европе и США? А что нам Америка? - говорят. - Мы быстренько перебросили избыток продукции на внутренний рынок.


«СП»: - Информация о массовом банкротстве в некоторых секторах китайской экономики, в частности, в обувной промышленности, достоверна?

- В Китае насчитывается 12 миллионов предприятий, из них в год 1 миллион закрывается и 1 миллион создаётся. Единственное исключение было в 2009, когда закрывшихся предприятий было больше, чем вновь созданных.

Уровень жизни в Китае повышается. И если, скажем, китайские крестьяне и пенсионеры живут пока хуже российских, то доходы рабочих в наших странах уже сопоставимы. Сейчас уровень бедности в Китае - 1250 юаней. Это около 8 тысяч рублей в год на человека. (При этом надо учитывать, что цены в Китае на порядок ниже российских). За уровнем бедности живёт 24 миллиона китайцев.

Можно однозначно сказать, что у Китая много «подстраховок». Не исключено, что Китай со временем полностью переориентируется на внутренний рынок и на высокотехнологичные товары. Тогда жителям западных стран придётся восстанавливать производство на своей территории и снова становиться за станки.

Ещё один процесс, который может повлиять на конкурентоспособность китайской экономики – переселение основной массы жителей из деревень в города.

Урбанизация страны с преобладанием сельских жителей – всегда сложный процесс. Китай сегодня как раз находится у черты, за которой городские жители впервые окажутся в большинстве. В своё время, в СССР, как считают некоторые специалисты, именно исход крестьян из деревень в города стал причиной кризиса, приведшего в конце концов к развалу советской сверхдержавы.

Можно ли сказать, что вчерашние китайские крестьяне в городах откажутся от своих традиционных ценностей, таких, например, как трудолюбие?

- На индивидуальном уровне, безусловно, у многих китайцев, которые переехали в города, сознание меняется. Древний философский принцип – бытие определяет сознание - никто не отменял, - рассказывает доктор философских наук, главный научный сотрудник Института востоковедения РАН Артём Кобзев - Однако не стоит забывать, что Китай – древняя урбанистическая страна. Города с населением в полмиллиона и даже около миллиона человек существовали там уже во времена Римской империи. Специфика Китая состоит ещё и в децентрализации. Существует довольно строгая иерархия городов. Во-первых, две основные столицы, Пекин и Шанхай, на юге и севере. Иначе в огромной стране нельзя. Потом следуют столицы провинций, уездов. Ступенькой ниже – небольшие города. Вообще сеть городов принципиальна иная, чем то, к чему у нас идёт в последнее время: есть один большой город - Москва. А всё остальное – «замкадье». Поэтому в Китае человек, который движется из деревни в столицу, проходит этапы, напоминающие систему китайских экзаменов, которые надо сдавать сначала у себя в уезде, потом – в провинции, а потом уже в Пекине. Человек из деревни редко едет сразу в столицу. А у нас, как правило, человек попадает из деревни в Москву, испытывая при этом культурный шок. В китайских мегаполисах огромный разрыв между уровнем цивилизованности и благосостояния жителей. С одной стороны – ночлежки, с другой – небоскрёбы. В Пекине и Шанхае можно в центре города найти халупы средневекового вида, возле которых готовят пищу прямо на улице. Нам покажется это странным. Но таким образом китайские крестьяне избегают культурного шока, осваиваясь в городе, где многое для них знакомо.

Главный тезис – в Китае существует древняя городская культура, стандарты которой наработаны тысячелетиями. Под это подведена и вся китайская философия. В стране, как известно, две философская традиции – конфуцианская (для жизни в плотных социумах городов) и даосская (для жизни на природе и в деревнях).

Одно из главных достижений китайской культуры – выработка методики так называемого плотного социального бытия. Не секрет, что во всём мире люди оказываются в городах на расстоянии вытянутой руки. С точки зрения европейца, нарушение прайвеси – это уже агрессия. А китайцы научились гасить проблемы личной агрессивности. Ясно, что тенденция возрастания плотности – общемировая. Те народы, которые положительно решат эту проблему – получат преимущество.

«СП»: - Во всём мире городские жители во втором-третьем поколении начинают отказываться от физической, малооплачиваемой работы. Пытаются найти себя в каком-нибудь интеллектуальном виде деятельности. Грозит ли подобная тенденция Китаю?

- Ещё одна из особенностей китайцев состоит в том, что это общество очень иерархизированное. Там культурно освящено деление людей на высший уровень и более низкие. У нас прижилась психология эголитаризма. Мы все требуем для себя равных возможностей. Китайцы, с одной стороны, признают, что любой человек с улицы может стать светомудрым. С другой стороны – это надо заслужить. Подобные убеждения подкреплены буддийскими вливаниями в китайскую культуру. Поэтому любой мало-мальски наблюдательный путешественник, попав в китайский город, увидит, что там всегда находятся люди, которые на самом низком уровне готовы выполнять любую чёрную работу. И есть совершенно рафинированные персоны, живущие в особых, практически западных условиях. Всё это приемлемо для китайцев. Не вызывает желания пустить «красного петуха» и «всё поделить». Ведь такое положение вещей освящено культурой и традицией. Оно нормально с точки зрения жителей Поднебесной. Поэтому в китайских городах недалеко от самых современных небоскрёбов всегда будет сидеть какой-нибудь человек со сверчком в клетке, в традиционной китайской одежде. И это будет естественно для китайцев.
http://svpressa.ru/economy/article/52203/

Night City Dream — 31-01-2012 09:06:47

Качественные китайские товары уже давно не дешевые, у меня свитер оттуда - на наши деньги стоит порядка 7 тысяч.

А вообще очень интересная статья.

citytowers.ru — 31-01-2012 09:16:24

Не исключено, что миру скоро придётся забыть о дешёвых китайских товарах

Если Китай станет дорогим, то есть масса других стран, где труд совершенно копеечный, например Пакистан.

Night City Dream — 31-01-2012 10:24:36

Или Бангладеш.

Слава — 31-01-2012 10:31:49

Night City Dream написал:

Качественные китайские товары уже давно не дешевые, у меня свитер оттуда - на наши деньги стоит порядка 7 тысяч.

А вообще очень интересная статья.

Ну дешевые товары еще есть в большом количестве. Это всякие аксессуары к компам, ширпортеб в виде сувениров, игрушек и т д.